Author Topic: EdGun  (Read 840055 times)

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: EdGun
« Reply #1100 on: 24.11.09, 15:23:03 »
Нравится?
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: EdGun
« Reply #1101 on: 24.11.09, 16:21:56 »
Мне? Нет. Это совсем не то, что я ожидал.
Это просто Матадор с вытянутым как на Леле (что совсем не плохо, но мало) стволом.
Ложе - на очень большого любителя. Ни охота, ни спорт, а недо-милитари какое-то...
Как пихать пульку большой вопрос.
База прицела имеет потенциал гулять по отношению к оси ствола.
Баланс сильно смещён вперед.

Это так, то что видно по фото.
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Zuka

  • Newbie
  • *
  • Posts: 22
Re: EdGun
« Reply #1102 on: 25.11.09, 21:30:36 »
Так Эдуард написал, что "этого" точно не будет.  =D

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: EdGun
« Reply #1103 on: 26.11.09, 04:45:30 »
ну и славненько.
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: EdGun
« Reply #1104 on: 16.01.10, 08:20:06 »
Как я понял с таким ложе, как на фото винт в правой руке Эдуарда заказать винтовку нельзя?
ИЖ-60
Прочее

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: EdGun
« Reply #1105 on: 16.01.10, 08:49:49 »
Заказать нет,купить б\у можно,прямо сейчас продаётся на Ганзе.
http://talks.guns.ru/forummessage/25/571127.html
« Last Edit: 16.01.10, 08:52:11 by Андрей »
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Oleg66

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
Re: EdGun
« Reply #1106 on: 17.01.10, 09:58:16 »
Заказать нет,купить б\у можно,прямо сейчас продаётся на Ганзе.
http://talks.guns.ru/forummessage/25/571127.html
Продан он уже. )) В Москву уехал по моим сведениям. Винт хороший, безпроблемный. Месяц назад полностью его перебрал, пересмазал, новые резинки поставил. Так что покупатель должен быть доволен.

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Re: EdGun
« Reply #1107 on: 17.01.10, 10:57:14 »
А мне ложе верхнее, черное приглянулось. Приятно смотрится.
ИЖ-60
Прочее

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: EdGun
« Reply #1108 on: 16.02.10, 18:23:02 »
Смотрел старые фотки(2005),эдгун там под № 0014,и СК у него был другой.Специально показываю для кое-кого! :lol:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: EdGun
« Reply #1109 on: 05.03.10, 03:16:03 »
Новички, мотайте на ус  =)
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: EdGun
« Reply #1110 on: 05.03.10, 04:07:18 »
Лавендер отжог как всегда! =D
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: EdGun
« Reply #1111 on: 21.06.10, 18:08:57 »
Перечитал всю тему. Тех. информации малоВАТО. Я правильно понял, что 1. чтобы ствол в эде почистить, его снимать нужно? 2. Как прицел ровно поставить (это относится не только к эду, но и к прочим винтовкам. Где-то здесь встречал пост Gin'а о том, что завал винтовки влияет достаточно сильно на результат при увеличении расстояния до цели. На сколько я понимаю, это аналогично кривой установке прицела)?

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: EdGun
« Reply #1112 on: 22.06.10, 02:21:34 »
1 Не нужно,достаточно снять казенник
2 Ровно поставить можно по уровню,есть специальные для постоянной установки,этим-же и решается проблема №3
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: EdGun
« Reply #1113 on: 22.06.10, 03:55:55 »
Если чистить ствол леской, то вообще ничего снимать не надо. А на нормальном оружии ствол, зачастую, именно леской, безо всякого участия шомпола, и чистят.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
EdGun
« Reply #1114 on: 22.06.10, 04:33:32 »
...эх, я бы посмотрел, как леской отдирают омеднение и освинцовку...  :cool:
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: EdGun
« Reply #1115 on: 22.06.10, 05:04:42 »
Нам на прошлогодних пострелушках в Кемерово один чел показывал как на эде он прекрасно чистит ствол леской.На 2 проходе леска благополучно порвалась,что и требовалось доказать.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
EdGun
« Reply #1116 on: 22.06.10, 05:20:34 »
Не надо чистку эдгана сравнивать с нормальным оружием:-)
Эдган можно годами не чистить, а потом прогнать несколько ватных палочек с баллистолом и всё чисто...
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Homer

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1989
  • Представитель ООО "ЭДган"
    • Email
Re: EdGun
« Reply #1117 on: 22.06.10, 05:23:07 »
Эдган можно годами не чистить
Если только у ЭДгана дудка не из оружейной стали ;)
PCP 4ever

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: EdGun
« Reply #1118 on: 22.06.10, 05:39:53 »
Нам на ...один чел ...порва...

Уверяю, умеючи люди умудряются сломать/испортить/порвать куда более прочные и надежные вещи!
С дуру можно и *** сломать, несмотря на то, что это гидравлика! =D

... омеднение и освинцовку...  :cool:

Форум про пневматику :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: EdGun
« Reply #1119 on: 22.06.10, 06:59:12 »
Спасибо.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: EdGun
« Reply #1120 on: 22.06.10, 15:12:10 »
1. Для чистки ствола надо ещё отвинтить и саундмодератор.
Не надо чистку эдгана сравнивать с нормальным оружием:-)
Эдган можно годами не чистить, а потом прогнать несколько ватных палочек с баллистолом и всё чисто...
"Люблю фольклёр, давай ещё!" (С)   =)
Я тоже так считал, что ватки - патчи выходят чистыми - значит ствол почистил.
Но вот перед полировкой канала ствола Flitz'ем озаботился тщательной чисткой с помощью бронзового ерша на шомполе. И очень удивился...
Советую после чистки ватками, когда они уже выходят чистыми, почистить ершом. Вы тоже удивитесь, сколько в стволе ещё свинца! Да и канал ствола после этого станет РЕАЛЬНО чистым.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: EdGun
« Reply #1121 on: 22.06.10, 15:18:43 »
И очень удивился...
сколько в стволе ещё сви...

Да какая в попу разница, сколько там свинца?!
Чистка ствола производится не для оптимизации химического состава поверхности ствола, а для поддержания кучности стрельбы. А кучность стрельбы, по крайне мере в пневматике, имеет свойство быть более предсказуемой и стабильной, когда ствол находится в режиме установившейся освинцовки.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: EdGun
« Reply #1122 on: 22.06.10, 15:37:05 »
То RGrey А что это за полировка Flitz'ем? Где почитать можно.
То ADF  Это и так понятно, просто я же не знаю как он эксплуатировался у бывшего хозяина, стало быть надо подумать на опережение.
« Last Edit: 22.06.10, 15:39:23 by Сергей »

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: EdGun
« Reply #1123 on: 22.06.10, 16:00:09 »
Да какая в попу разница, сколько там свинца?!
Чистка ствола производится не для оптимизации химического состава поверхности ствола, а для поддержания кучности стрельбы. А кучность стрельбы, по крайне мере в пневматике, имеет свойство быть более предсказуемой и стабильной, когда ствол находится в режиме установившейся освинцовки.
1. Читай внимательно мой предыдущий пост-чистка ПЕРЕД ПОЛИРОВКОЙ канала ствола.
2. Не знаю, как стреляет "Мурка" "когда ствол находится в режиме установившейся освинцовки" - уже лет десять, как её пользует мой сын, время от времени, да и "предсказуемая и стабильная" стрельба из неё - это не совсем то, а точнее - совсем не то, что из "Матадора". "Две БОЛЬШИЕ разницы" (С).  =) Ты, кажется, стреляешь из неё?
Я пользую уже второй "Матадор" 5.5 и установил для себя непреложный факт: канал ствола должен быть вычищен бронзовам ершом, затем насухо - патчами, затем - освицован - 15-20 выстрелами. Количество стабильных выстрелов после этих процедур получается наибольшим до того, как винтовка начинает давать ортывы.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: EdGun
« Reply #1124 on: 22.06.10, 16:15:38 »
То RGrey А что это за полировка Flitz'ем? Где почитать можно.
Это германская паста для полировки чего угодно - от пластмасс и дерева до стали.
Оно уникально тем, что первоначально крупные зёрна пасты в процессе полировки сильно измельчаются, обеспечивая тем самым всё более тонкий эффект полировки. Я им полировал корпус и стекло мобильника другу. Отлично всё отполировалось, ничего не поцарапалось.
И канал лотар-вальтеровского ствола - тоже всё отлично. Кстати, Flitz'ем его испортить невозможно.
Узнал я об это средстве на "Ганзах", поищи темы о полировке ствола. А купил - через Интернет, закинув слово Flitz в Гугл и найдя предложения о продаже на каком-то из охотничьих сайтов, в разделе средств по уходу за оружием.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: EdGun
« Reply #1125 on: 22.06.10, 16:18:03 »
А почему нельзя сразу цифры сказать, сколько стабильных выстрелов до начала отрывов получается после такой чистки?
Вообще, в разделе спортивной стрельбы на сами знаете где очень многие стволы СПОРТИВНЫХ винтовок не чистят, а как раз лишь протирают патчами на леске. Хотя также была информация, что сие зависит от типа и шага нарезов, и от производителя ствола.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: EdGun
« Reply #1126 on: 22.06.10, 16:24:56 »
А почему нельзя сразу цифры сказать, сколько стабильных выстрелов до начала отрывов получается после такой чистки?
Давно уже это было, цифр не помню. Но помню, что количество стабильных выстрелов "после патчей" и "после ерша, а затем - пачей" отличается В РАЗЫ. И ещё больше - с полированным каналом ствола.
« Last Edit: 23.06.10, 19:39:55 by RGrey »

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: EdGun
« Reply #1127 on: 18.07.10, 18:41:32 »
Никто не подскажет шаг нарезов (твист) эдгановского ствола? Имею в виду не ту партию с каким-то особливым твистом о которой тут как-то говорилось..
« Last Edit: 18.07.10, 18:43:51 by Сергей »

Offline Homer

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1989
  • Представитель ООО "ЭДган"
    • Email
Re: EdGun
« Reply #1128 on: 19.07.10, 03:18:24 »
Никто не подскажет шаг нарезов (твист) эдгановского ствола? Имею в виду не ту партию с каким-то особливым твистом о которой тут как-то говорилось..
450
PCP 4ever

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: EdGun
« Reply #1129 on: 19.07.10, 06:05:21 »
Спасибо. Получается более короткий твист не так уж и нужен. Пуля и на 450 максимально стабильна, а при более высокой частоте вращения могут быть проблемы из-за ее неровности.
« Last Edit: 19.07.10, 06:27:54 by Сергей »

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: EdGun
« Reply #1130 on: 18.09.11, 05:02:00 »
Вчера попробовали провести эксперимент.: пострелять из Матадора с Сайтроном. Результат предсказуем... :) Победила лень и прочие препятствия.
Условия были таковы, что на матадоре стояла планка "ластохвост", а сайтрон стоял на кольцах вивер. То есть на прямую, скрутив в одном месте и поставив в другое прицел на кольцах не удалось. Снимать прицелы с колец, что бы потом их долго и муторно выставлять по уровню- даже мысли не возникло- это и есть победа лени. ;)
Тогда один умный дядя, предложил второму умному дяде снять планку целиком, и поставить штееровский мостик на эдгановские обжимные кольца, на ту ласту, на которой крепится мостик матадоровского ластохвоста (или вивера, кому как повезло). А вот и фигушки это вышло. :( Та ласта оказалась намного меньше (примерно на миллиметр) шириной.Затянуть не удалось. Жаль, отстрел не удался!
Конечно был и ещё один вариант, поставить мостик штеера прямо сверху на мостик ласты. Но это было бы слишком футуристично и столь высоко, что не представляю, как бы можно было целиться. :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: EdGun
« Reply #1131 on: 18.09.11, 08:10:47 »
...и столь высоко, что не представляю, как бы мо...

А ты фотки буржуйские посмотри, особенно миреканскую силуэтную стрельбу! Там кронштейны попадались аж ~20см (!!!!) высотой! :O На фиксированную дистанцию пофиг, на прочие - ну, таблица поправок будет хитрая :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: EdGun
« Reply #1132 on: 18.09.11, 17:31:03 »
Это при наличии правильной щеки на прикладе. :) У матадора без специальной проставки будет просто нескладно однообразно прикладываться.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Re: EdGun
« Reply #1133 on: 18.09.11, 17:34:56 »
Дык какие проблемы: переводчик на АВ, один раз прицелился и зажал :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline IoGun

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2533
Re: EdGun
« Reply #1134 on: 19.09.11, 04:44:22 »
Главное, это то, что не удалось пострелять из Матадора с Сайтроном!
Внутри я снайпер....... как это вытащить наружу!?

Offline IoGun

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2533
Re: EdGun
« Reply #1135 on: 08.04.12, 14:14:05 »
Короче, ребзики, братья по оружию, сегодня я впервые отстрелял своего Мотю с 220 до 100, получилось 92 шута.
Мотя в папском калибре, СТАНДАРТ. Есть авторитетные ппп-свидетели!
Стабильности конечно я особой не увидел, но в целом скоростями доволен!
Выкладывать результаты?
ЗЫ: ФИДЛЕР(Филипп Фелиппович) ЖОГ, ехал по таким говнам и в такой глубине водольда что его даже расхотелось прадовать!
А я его кстати продавать собрался :cool:
Результаты выкладывать?
Внутри я снайпер....... как это вытащить наружу!?

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
EdGun
« Reply #1136 on: 08.04.12, 14:28:53 »
Короче, ребзики, братья по оружию, сегодня я впервые отстрелял своего Мотю с 220 до 100, получилось 92 шута.
Мотя в папском калибре, СТАНДАРТ. Есть авторитетные ппп-свидетели!
Стабильности конечно я особой не увидел, но в целом скоростями доволен!
Выкладывать результаты?
ЗЫ: ФИДЛЕР(Филипп Фелиппович) ЖОГ, ехал по таким говнам и в такой глубине водольда что его даже расхотелось прадовать!
А я его кстати продавать собрался :cool:
Результаты выкладывать?

Ну давай ужо?!!
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline IoGun

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2533
Re: EdGun
« Reply #1137 on: 08.04.12, 16:08:59 »
1     220     284
2               284
3     215     284
4     210     283
5     205     283
6               283
7               287
8     200     283
9               283
10             282
11             282
12    195    282
13             281
14             282
15             282
16    190    283
17             282
18             281
19             282
20    185    282
21             283
22             281
23    180    282
24             282
25             283
26             281
27    175    282
28             282
29             281
30             281
31    170    282
32             282
33             281
34             282
35    165    282
36             284
37             282 новые пули из коробки
38             284
39    160    283
40             283
41             283
42             283
43     155   284
44             284
45             284
46             283
47     150   283
48             282
49             283
50             284
51     145   285
52             284    
53             284
54             284
55             283
56     140   283
57             283
58             285
59             285
60     135   283
61             285
62             283
63             283
64             283
65     130   285
66             285
67             284
68             285
69             286
70     125   284
71             285
72             286
73             287      
74             285
75    120    286
76             287
77             287
78             286
79    115    286
80             285
81             286
82             254
83    110    284
84             284
85             283
86             283
87     105   282
88             280
89             280
90             279
91             276
92     100   272
« Last Edit: 08.04.12, 16:27:39 by IoGun »
Внутри я снайпер....... как это вытащить наружу!?

Offline IoGun

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2533
Re: EdGun
« Reply #1138 on: 08.04.12, 16:45:07 »
Ну кто что скажет?
Внутри я снайпер....... как это вытащить наружу!?

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: EdGun
« Reply #1139 on: 08.04.12, 17:24:37 »
Ну кто что скажет?
+/- 3 м/с. Коридор 6 метров. В общем, неплохо. В моём дорестайлинговом Матадоре коридор 3 метра, но он - "кастом" с полированным каналом ствола, весь собран на силиконово-тефлоновой смазке, и пружина ударника - на титановых шайбах.
В общем, у твоего Матадора хорошая стабильность.  =)
Расход - вообще прелесть! =D
« Last Edit: 08.04.12, 17:35:20 by RGrey »

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: EdGun
« Reply #1140 on: 08.04.12, 22:55:54 »
Расход- прелесть! Редуктор около 125 настроен, до 105 можно стрелять спокойно. У меня было с 220 до 105  80 выстрелов на 27,8м\с. Стреляй и радуйся! :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
EdGun
« Reply #1141 on: 09.04.12, 03:54:53 »
Ну кто что скажет?

Круто!!!
У меня на Сверчке с 220 до 110 получается 68-70 шутов, скорость Д74-Д75.
Сверч конечно короче на 6-7см, но всё  равно расход совсем не айс...

Кстати, кто подскажет как правильно расход рассчитывать?
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: EdGun
« Reply #1142 on: 09.04.12, 04:25:49 »
На некоторых хронографах в таблице есть расход,отстреливаешь,вбиваешь,он показывает.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Spas13K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 612
Re: EdGun
« Reply #1143 on: 09.04.12, 06:21:16 »
Ну кто что скажет?
Пульки взвешивал?
MP 512Up, ИЖ-60ЗМЗ, МР-651КС

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
EdGun
« Reply #1144 on: 09.04.12, 07:13:49 »
Пульки я взвешивал. Ну плавают они по весу 1.02-1.04 и что???
И ствол чистый, грязный тоже большой разницы не увидел.
Всё равно разброс +-1м.с. 

Скачки скорости это либо ударник чуть по разному бъёт или редуктор.
А в обще 3м/с не критично даже на 100м. Всё в пределах технической кучности ствола.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline IoGun

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2533
Re: EdGun
« Reply #1145 on: 09.04.12, 07:34:42 »
Ну кто что скажет?
Пульки взвешивал?
Нет не взвешивал, какие попало из коробки брал, причём первые 36 выстрелов старыми пульками стрелял, которые в кармене в рассыпухе были, ну некоторых юбки гнутые.
Внутри я снайпер....... как это вытащить наружу!?

Offline IoGun

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2533
Re: EdGun
« Reply #1146 on: 09.04.12, 07:40:01 »
Я довооооолен! =D
Капец стручкам придёт 14-го на БРе :laugh:
Внутри я снайпер....... как это вытащить наружу!?

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: EdGun
« Reply #1147 on: 09.04.12, 08:08:08 »
А штырям? :)

Offline IoGun

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2533
Re: EdGun
« Reply #1148 on: 09.04.12, 12:55:36 »
Штырей пока трогать не буду, злости пока на них не накопил :laugh:
Да и сайтрон для етого нужен =)
« Last Edit: 09.04.12, 12:58:00 by IoGun »
Внутри я снайпер....... как это вытащить наружу!?

Offline ГОА

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 87
Re: EdGun
« Reply #1149 on: 09.04.12, 14:34:49 »
Штырей пока трогать не буду, злости пока на них не накопил :laugh:

а на стручки злость из за их многозарядности чтоль? ))
Токарные и фрезерные работы.
895391799 восемь пять