Author Topic: Точилка v2  (Read 50585 times)

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« on: 25.06.08, 00:53:46 »
Вот тут ещё один вариант точилки. На ней можно помойму даже домохозяке точить без проблем :)
Материал - фанера, доска, пластик, оргстекло и вообще всё, что имеет определённую прочность. Привожу только 2 размера, остальное по вкусу, и в зависимости от материала. Эти расчитаны на стандартные российские бруски (150х20мм) и угол заточки 25град. Кружками отмечены примерные места для болтов. Выпиливаются 2 таких штуки, между внутренними краями ставятся бруски одинакового зерна и зажимаются болтами. А потом движениями сверху вниз, следя за вертикальностью лезвия, проводим по ним.

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Точилка v2
« Reply #1 on: 25.06.08, 15:45:06 »
А бруски износятся в месте касания лезвия, перевернуть, а дальше? Менять? Я думаю, что они должны один за одним стоять, и придумать какое-то приспособление, чтобы их можно было опускать поднимать, чтобы на всю длину пользовать. И еще. Трудно ведь нож-то держать всегда прямо. Надо сбоков упоры сделать. Что-то типа:

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Точилка v2
« Reply #2 on: 25.06.08, 16:19:35 »
если сделать упоры, то точилка будет под один нож (ну или под один тип ножей)...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Точилка v2
« Reply #3 on: 25.06.08, 16:35:15 »
не понял, как так под один тип ножей?

упоры не строго по толщине лезвия, а с небольшим запасом. чтобы выдерживать угол чуть точнее, чем может пользователь на глаз.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #4 on: 25.06.08, 17:54:31 »
Та идея с перекрещивающимися камнями реализуется просто накладыванием их друг на друга внутри точила, т.е. получается, что одной поверхностью каждый камень держиться на доске, а другой на другом камне. только надо подобрать их поуже, и выинты с быстросъёмными шайбами, чтобы можно было ослаблять и сдвигать.
Но изначально я предполагаю другой вариант. В нём заточка начинается с самого верха и идёт до низа. Тогда можно точить длинные ножи, быстрее и камни будут равномерно изнашиваться. Так будет удобнее формировать первоначальную форму РК. Вот чертёж:

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #5 on: 25.06.08, 18:29:45 »
да, и вот ещё: при скрещенном варианте получается неправильный способ заточки. абразивные зёрна царапают кромку повдоль, оставляя неравномерные борозды, что потом приводит к быстрому заминанию и соответственно потере режущих свойств, а так же к быстрому износу. видели ситуацию, когда на ноже бывшая когда-то прямой на определённом участке РК становиться вогнутой вовнутрь? это вот от такого направления заточки. такой вариант применяется обычно в муссатах, т.е. для выправления замятой кромки обратно. все наверное видели эти наборы стальных дисков, которые бывают на кухнях.
правильный угол атаки РК на камень должен быть 90град по ходу заточки, причём на всём расстоянии. т.е. когда дело доходит до выгнутой части ножа, надо будет его несколько подварачивать.

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Точилка v2
« Reply #6 on: 25.06.08, 18:37:40 »
Quote from: divan
правильный угол атаки РК на камень должен быть 90град по ходу заточки, причём на всём расстоянии. т.е. когда дело доходит до выгнутой части ножа, надо будет его несколько подварачивать.
От куда данные? Я вот на электроточиле всегда под углом делаю, примерно 45-60 градусов. Так легче дуржать угол заточки, и не дает ножу соскальзывать и портить кромку. И теперь не понятно, зачем эта точилка, если нож все равно идет не повдоль, а сверху вниз? Не проще положить брусок на дощечку и ручками обоими прижимать и двигать под 90 градусов к РК?

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #7 on: 26.06.08, 00:24:22 »
положить конечно можно, но трудно выдерживать угол в 25 и в 90 одновременно.  инфа - из статьи, там с картинками объяснено что и как. где-то тут ссылка была.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Точилка v2
« Reply #8 on: 26.06.08, 12:09:29 »
Quote from: ADF
не понял, как так под один тип ножей?

упоры не строго по толщине лезвия, а с небольшим запасом. чтобы выдерживать угол чуть точнее, чем может пользователь на глаз.
такие упоры нафиг не нужны... )) если уж делать то строго по толщине лезвия...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Точилка v2
« Reply #9 on: 26.06.08, 13:09:12 »
а как тогда по поверхности камня возюкать? вдоль лезвия?? с чем боролись, на то и напоролись.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Точилка v2
« Reply #10 on: 26.06.08, 13:48:07 »
а я откуда знаю?? ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #11 on: 26.06.08, 14:48:07 »
Quote from: ADF
а как тогда по поверхности камня возюкать? вдоль лезвия?? с чем боролись, на то и напоролись.
Смотри мой последний чертёж внимательней. Там сверху лезвие. Ведём вниз, и на себя. идеально 90град кончено не получиться, но что-то близкое.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Точилка v2
« Reply #12 on: 26.06.08, 14:49:50 »
Quote from: divan
...
дык я не про твой чертеж говорю, а про тот, что Алексей предлагаед ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Точилка v2
« Reply #13 on: 26.06.08, 14:51:26 »
я вообще ничего не предлагаю... я рассуждаю про идею Сергея... и про твои Шурик рац предложения... )
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Точилка v2
« Reply #14 on: 10.07.08, 05:49:51 »
А чего если замутить такую точилку?

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Точилка v2
« Reply #15 on: 10.07.08, 05:51:06 »
кажется угол неоптимальный будет... вернее не те 25 градусов...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Точилка v2
« Reply #16 on: 10.07.08, 05:53:24 »
Так камни отрегулировать так, чтобы касательные к точке пересечения были под углом в 50 градусов. Вообще, будет получаться бритвенная заточка, то есть слегка вогнутая.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #17 on: 10.07.08, 06:02:41 »
так точат ножи на Кизлярском заводе. только камни в другую сторону крутятся. но это уже промышленные масштабы, а не домашние.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Точилка v2
« Reply #18 on: 10.07.08, 08:07:22 »
Такие точилки раньше продавались,пластиковая ручка,и там набор твёрдосплавных металлических шайб.Вставляем сверху,и тянем на себя.
На женских форумах есть другая точилка-не падать!!:cool:переворачиваем керамическую кружку дном вверх,и на получившейся поверхности правим тупой нож.Я ради смеха пробовал-работает.;)
Это для тех девушек, которые совсем одни живут.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #19 on: 10.07.08, 09:29:27 »
Андрей, это не точилки, это муссаты :) Они кромку не стачивают, а выправляют замявшуюся. Хорошо работает на большинстве кухонных ножей (и не только), т.к. они из мягкой стали, и можно их раз 10 подравнять, прежде чем точить. Но точить потом всё равно придётся :)

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Точилка v2
« Reply #20 on: 19.08.08, 15:12:09 »
Да, интересную вы тут тему замутили! Заточка ножей! ;)
И судя по постам, никто о фирме Spyderco слыхом не слыхивал! ;)
А ведь давно уже есть такая V-образная " приблуда", как Spyderco TRI-ANGLE - как раз для заточки ножей и многого чего ещё - с брусками из алюмокерамики. Кстати, и у нас в Томске она периодически появляется в продаже как минимум в двух местах - в "Оружии" на Розе Люксембург и в "Путешественнике" на Фрунзе. После заточки на этом станочке мои ножи срезают тончайший слой с листа офисной бумаги, не прорезав её насквозь. И затачивает всё до такого состояния - включая порошковую сталь, дамаск и булат.
Рекомендую. Дорого, да мило!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Точилка v2
« Reply #21 on: 19.08.08, 15:40:12 »
Минимум трое на форуме имеют такую штучку.Точит на 3 с плюсом.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Точилка v2
« Reply #22 on: 19.08.08, 15:52:24 »
...И стоит при этом на 6 с плюсом... как и вся продукция спайдерко...
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #23 on: 19.08.08, 16:14:16 »
Про сайдырку все слышали, у многих она есть, у меня в том числе. чтобы получить хорошую РК на этом приборе, нужно докупать алмазные камни, которые стОят как этот набор. при формировании на алмазах прилагается большое усилие и гнёзда разбалтываются. а если РК не формировать под угол спайдерки, а точить камушками что в комплекте, то бритвенная заточка получится далеко не на всех ножах, а на тех, что получится, будет жить очень недолго. в общем для того и точилка из топика, чтобы в неё крепко зажать алмазный брусок или другой крупный абразив и сформировать что надо. доводить можно хоть на спайдырке, хоть на лански, хоть ваще пастой ГОИ.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Точилка v2
« Reply #24 on: 19.08.08, 16:15:40 »
У меня-такая,валяется в кухонном ящике с ножами.:|
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Точилка v2
« Reply #25 on: 19.08.08, 19:16:02 »
Quote from: divan
Про сайдырку все слышали, у многих она есть, у меня в том числе. чтобы получить хорошую РК на этом приборе, нужно докупать алмазные камни, которые стОят как этот набор. при формировании на алмазах прилагается большое усилие и гнёзда разбалтываются. а если РК не формировать под угол спайдерки, а точить камушками что в комплекте, то бритвенная заточка получится далеко не на всех ножах, а на тех, что получится, будет жить очень недолго. в общем для того и точилка из топика, чтобы в неё крепко зажать алмазный брусок или другой крупный абразив и сформировать что надо. доводить можно хоть на спайдырке, хоть на лански, хоть ваще пастой ГОИ.
Во многом - ошибочные представления. Поясню.

" чтобы получить хорошую РК на этом приборе, нужно докупать алмазные камни"

    Во первых, любой алмазный брусок к "камням" не имеет никакого отношения.;)
Конкретно, спаевские алмазные бруски - металлические, с нанесённым на них слоем связующего и алмазной крошки.
   Во вторых, к ХОРОШЕЙ РК (т.е. правильно сформированной, выведенной хотя бы до остроты бритвы) использование алмазного бруска вообще никакого отношения не имеет - слишком грубо работает. Алмазные бруски в заточке Спайдерко предназначены исключительно для ПЕРВИЧНОГО формирования РК, и предполагают после их использование дальнейшую работу на алюмокерамике.
   В третьих, при заточке БУЛАТА (не путать с ДАМАСКОМ) алмазные бруски наносят больше вреда, чем пользы, разрушая поверхностный слой матрицы.

"если РК не формировать под угол спайдерки, а точить камушками что в комплекте, то бритвенная заточка получится далеко не на всех ножах, а на тех, что получится, будет жить очень недолго"

Не просто спорное, а абсурдное утверждение.
В моей коллекции имеется более трёх десятков ножей с клинками из разных типов сталей - от AUS8 до CPM 440V, D2, 154CM, авторского дамаска и булата от Игоря Юрьевича Пампуха. Дешёвых ножей из плохой стали не покупаю. Все заточены на "Триангле", все - острее бритвы, у всех РК "живёт" очень долго.
Короче, недостаточно иметь хорошую "заточку".
Нужно ещё иметь Умение, а к нему - Терпение. По другому ХОРОШЕЙ РК - не получить.

Никого не хотел задеть.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #26 on: 20.08.08, 01:08:02 »
Quote from: 41RGrey
" чтобы получить хорошую РК на этом приборе, нужно докупать алмазные камни"
    Во первых, любой алмазный брусок к "камням" не имеет никакого отношения.;)
Конкретно, спаевские алмазные бруски - металлические, с нанесённым на них слоем связующего и алмазной крошки.
Не волнуйтесь, все об этом знают. тем ни менее, устоявшееся название "алмазные камни" имеет место быть. или Вам просто не терпится блестнуть своими познаниями, к месту они, или нет?
Quote from: 41RGrey
Во вторых, к ХОРОШЕЙ РК (т.е. правильно сформированной, выведенной хотя бы до остроты бритвы) использование алмазного бруска вообще никакого отношения не имеет - слишком грубо работает. Алмазные бруски в заточке Спайдерко предназначены исключительно для ПЕРВИЧНОГО формирования РК, и предполагают после их использование дальнейшую работу на алюмокерамике.
правильно сформированная и доведённая до бритвы - совсем разные вещи. довести до бритвы на спайдырке можно, сформировать только на алмазных камнях. хотя в общем мягкую сталюку можно и на обычных, но очень долго. если РК правильно не сформирована, получиться так себе заточка.

Quote from: 41RGrey
Не просто спорное, а абсурдное утверждение.
В моей коллекции имеется более трёх десятков ножей с клинками из разных типов сталей - от AUS8 до CPM 440V, D2, 154CM, авторского дамаска и булата от Игоря Юрьевича Пампуха. Дешёвых ножей из плохой стали не покупаю. Все заточены на "Триангле", все - острее бритвы, у всех РК "живёт" очень долго.
Короче, недостаточно иметь хорошую "заточку".
Нужно ещё иметь Умение, а к нему - Терпение. По другому ХОРОШЕЙ РК - не получить.
Никого не хотел задеть.
А чтобы появилось умение, для начала нужно понимание ;) Ну что ж, давайте тогда Вас потихоньку научим понимать процесс заточки. Проведите простой эксперимент: возьмите ножик и покрасте РК контрастным пермаментным маркером. а теперь парураз проведите обычными движениями, которыми Вы точите, по спайдерке. посмотрите, что получилось. если маркер стёрся по всей длине и ширине РК, то Вам повезло, у ножа была первоначально правильно сформированная РК. если же нет, то наглядно удостоверьтесь, что камни шоркаюто только по какой-то одной части РК, не затачивая остальную.
РК в профиль должна иметь форму правильного клина (или линзы, но под неё производители обычно не точат), с почти постоянным углом по всей длине. посмотрите это в книжке спайдерки, там нарисовано. у производителей это редко получается, почти не зависимо от цены ножа. позже кину ссылки на ещё одно описание - там ситуация очень похожая на Вашу первоначально была: "ааа! всё точится в бритву! как круто!!!". а потом пришло понимание.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Точилка v2
« Reply #27 on: 20.08.08, 05:27:24 »
Интересно, как так: в коллекции (цитата) "более трех десятков ножей", и заточка на каждом живет очень долго.
Все очень логично - ведь вы вряд ли постоянно используете ножи сразу из всей коллекции, с чего им тупиться? ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Точилка v2
« Reply #28 on: 20.08.08, 08:17:06 »
Quote from: ADF
Интересно, как так: в коллекции (цитата) "более трех десятков ножей", и заточка на каждом живет очень долго.
Все очень логично - ведь вы вряд ли постоянно используете ножи сразу из всей коллекции, с чего им тупиться? ;)
И ещё хотелось бы добавить, что коллекция подразумевает весение на стеночке, или лежание в столе, а не активное пользование, по-моему..

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Точилка v2
« Reply #29 on: 20.08.08, 11:15:45 »
Quote from: divan
Quote from: 41RGrey
" чтобы получить хорошую РК на этом приборе, нужно докупать алмазные камни"
    Во первых, любой алмазный брусок к "камням" не имеет никакого отношения.;)
Конкретно, спаевские алмазные бруски - металлические, с нанесённым на них слоем связующего и алмазной крошки.
Не волнуйтесь, все об этом знают. тем ни менее, устоявшееся название "алмазные камни" имеет место быть. или Вам просто не терпится блестнуть своими познаниями, к месту они, или нет?
Quote from: 41RGrey
Во вторых, к ХОРОШЕЙ РК (т.е. правильно сформированной, выведенной хотя бы до остроты бритвы) использование алмазного бруска вообще никакого отношения не имеет - слишком грубо работает. Алмазные бруски в заточке Спайдерко предназначены исключительно для ПЕРВИЧНОГО формирования РК, и предполагают после их использование дальнейшую работу на алюмокерамике.
правильно сформированная и доведённая до бритвы - совсем разные вещи. довести до бритвы на спайдырке можно, сформировать только на алмазных камнях. хотя в общем мягкую сталюку можно и на обычных, но очень долго. если РК правильно не сформирована, получиться так себе заточка.

Quote from: 41RGrey
Не просто спорное, а абсурдное утверждение.
В моей коллекции имеется более трёх десятков ножей с клинками из разных типов сталей - от AUS8 до CPM 440V, D2, 154CM, авторского дамаска и булата от Игоря Юрьевича Пампуха. Дешёвых ножей из плохой стали не покупаю. Все заточены на "Триангле", все - острее бритвы, у всех РК "живёт" очень долго.
Короче, недостаточно иметь хорошую "заточку".
Нужно ещё иметь Умение, а к нему - Терпение. По другому ХОРОШЕЙ РК - не получить.
Никого не хотел задеть.
А чтобы появилось умение, для начала нужно понимание ;) Ну что ж, давайте тогда Вас потихоньку научим понимать процесс заточки. Проведите простой эксперимент: возьмите ножик и покрасте РК контрастным пермаментным маркером. а теперь парураз проведите обычными движениями, которыми Вы точите, по спайдерке. посмотрите, что получилось. если маркер стёрся по всей длине и ширине РК, то Вам повезло, у ножа была первоначально правильно сформированная РК. если же нет, то наглядно удостоверьтесь, что камни шоркаюто только по какой-то одной части РК, не затачивая остальную.
РК в профиль должна иметь форму правильного клина (или линзы, но под неё производители обычно не точат), с почти постоянным углом по всей длине. посмотрите это в книжке спайдерки, там нарисовано. у производителей это редко получается, почти не зависимо от цены ножа. позже кину ссылки на ещё одно описание - там ситуация очень похожая на Вашу первоначально была: "ааа! всё точится в бритву! как круто!!!". а потом пришло понимание.
Ух ты! Как круто! ;) Спасибо за науку!  Хоть на шестом десятке лет наконец-то научусь точить ножи! :D
  Ладно. А если серьёзно - мужики, такими "приёмами" учите точить "ножички" своих сыновей, если имеете.;)
Когда-то и я ими пользовался, и они реально работают, но это всё давно известно и никому не интересно. И тем более не стоит выдавать это за "откровения" и учить других тому, что сами узнали только что.
"Для тех, кто в танке" ;)
Читайте внимательнее.
У меня более тридцати ножей, и это - ОЧЕНЬ НЕМНОГО.  Совсем мало, если учесть, что "в теме" я уже более тридцати лет. И это то, что ОСТАЛОСЬ после многочисленных приобретений, за многие годы. Большинство из того, что прибреталось - раздарено друзьям - "не лежат в руке"  ;), кое что - элементарно сломалось при жёсткой эксплуатации, а что то  - прсто выкинул, по причине как раз таки плохого качества стали клинка.
Теперь к вопросу "как долго живёт РК"
Упрощенная задачка для ученика первого класса.
30 ножей разделить на тридцать лет. Вопрос: "Достаточно ли года для одного клинка, чтобы УДОСТОВЕРИТЬСЯ на практике, что режущая кромка на этом ноже живёт долго при постоянной его эксплуатации (обычно - на кухне) всеми членами семьи? ;)
Ещё раз, для "фанатов бронетехники": НА КУХНЕ (и на природе-тоже), а не на стенке, или - в ящике. ;)

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #30 on: 20.08.08, 11:24:05 »
41RGrey, цитируйте в сообщении только то, что реально надо.
 да хоть 30 лет, хоть 50, косячить можно сколько угодно. о том, что говорит мой личный опыт - я писал выше. о том же самом говорит опыт многих других форумчан здесь, и авторов в большом интернете. если Вам нравиться так точить - точите себе наздоровье. но не выдавайте за истину ложные убеждения.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Точилка v2
« Reply #31 on: 20.08.08, 12:01:36 »
Quote from: divan
41RGrey, цитируйте в сообщении только то, что реально надо.
 да хоть 30 лет, хоть 50, косячить можно сколько угодно. о том, что говорит мой личный опыт - я писал выше. о том же самом говорит опыт многих других форумчан здесь, и авторов в большом интернете. если Вам нравиться так точить - точите себе наздоровье. но не выдавайте за истину ложные убеждения.
"что говорит мой личный опыт"

точнее - недостаток опыта и - умения, уж извините. Ссылки на посты в Интернете - неуместны, люди покупают "Триангл" и, веря рекламе (чего уж там, чересчур агрессивной) и по прежнему не умея точить ножи - разочаровываются. Я писал по этому поводу Сэлу Глессеру (основателю и президенту Spederco) и он мне ответил буквально следующее: "Сергей! Ты прав и не прав.  Нож, который можно заточить по прилагаемой Инструкции - УЖЕ тупой в моём понимании, хотя для большинства (юзеров, пользователей) он ЕЩЁочень острый. Ты можешь заточить нож на любом камне (усстройстве) или - быстро, или - остро. Другого не дано (не бывает).Ты выбирай."  
Пардон за перевод, переписка шла на английском.

"но не выдавайте за истину ложные убеждения"

Чего и Вам желаю. ;)
А в общем и целом, чего нам делить? Каждый точит СВОИ ножи СВОИМИ руками и СВОИМИ приёмами, кто как умеет. И тратит СВОИ деньги и СВОЁ время и силы.
Удачи

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Точилка v2
« Reply #32 on: 20.08.08, 13:11:02 »
Фанатом бронетехники никогда не был :( А вот чего не любил, так это людей считающих, что истина одна, та которая выражена их словами. А истин всегда как минимум две..

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Точилка v2
« Reply #33 on: 20.08.08, 15:43:33 »
Quote from: Сергей
Фанатом бронетехники никогда не был :( А вот чего не любил, так это людей считающих, что истина одна, та которая выражена их словами. А истин всегда как минимум две..
А иногда - и больше. ;) Путей к достижению результата всегда несколько.
А почему Ви считаете, что я "глаголю истину"?;) Нисколько. Всего лишь - выражаю своё мнение. Правда, предпочитаю точность в терминах и формулировках и жду этого и от других - по возможности. Работа такая.;)

Offline KirOFF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 614
Точилка v2
« Reply #34 on: 20.08.08, 16:58:51 »
Quote from: 41RGrey
... выведенной хотя бы до остроты бритвы...
Простите что цепляюсь к словам, но как называется заточка "выше остроты бритвы"?
И ещё немного вашего внимания, на кой ляд она нужна? ;)
Я не имею ввиду ножей для снятия микроскопической толщины среза, для изучения под соответстующими приборами, да и вряд ли бытовые или художественные-коллекционные ножи для этого используются:)

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Точилка v2
« Reply #35 on: 20.08.08, 18:47:24 »
Quote from: KirOFF
Quote from: 41RGrey
... выведенной хотя бы до остроты бритвы...
Простите что цепляюсь к словам, но как называется заточка "выше остроты бритвы"?
И ещё немного вашего внимания, на кой ляд она нужна? ;)
Я не имею ввиду ножей для снятия микроскопической толщины среза, для изучения под соответстующими приборами, да и вряд ли бытовые или художественные-коллекционные ножи для этого используются:)
Сначала стоит определиться с термином "острота бритвы". ;)
Лично для себя я считаю, что это такая острота РК, когда нож бреет волосы на предплечье. Хотя РК "собственно бритвы" (Gilltte, например) существенно острее. Получается некий кажущийся пародокс: хорошая фирменная бритва имеет остроту "острее бритвы". Хотя, это всё условно.
Для бритвы, как для инструмента, такая острота важна: снижаясь при использовании, она достигает состояния "просто остроты бритвы", когда ещё бреет, а затем - перестаёт брить. ;)
Для ножа всё не так критично. В большинстве случаев "ну очень острая РК" при эксплуатации снижается до "просто острой" а затем и до "тупой", но время жизни РК "от заточки до заточки" при этом становится больше. Опять же, при условии, что угол заточки, сорт стали и ТМО клинка соответствуют поставленной задаче и не произойдёт выкрашивания или замятия РК.
При выполнении некоторых работ острота РК может быть явно чрезмерной и вредной. Например, два года назад при обработке шкуры лисы булатным ножом И. Пампуха, который я заточил до состояния "разрезания волоса от дуновения" (есть такой способ проверки остроты РК) мне пришлось озаботиться сменой ножа, т.к. при неосторожном движении шкура прорезалась насквозь.
Так что в большинстве случаев достаточно "просто острого" ножа и хорошей "точилки", на которой можно быстро поправить РК.
А экстремально острые кромки я получал просто ради итереса, для информации, как остро можно заточить нож, контролируя состояние РК с помощью микроскопа с увеличением х800.

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Точилка v2
« Reply #36 on: 20.08.08, 20:20:17 »
Для нового участника на форуме про холодное оружие холодный прием выглядел бы курьезно что-ли.
Но сразу в штыки зачем?
В Томске был rezak.tom.ru, к сожалению этот проект закрылся, не вызвал он интереса у томичей.
Жаль, ведь ножевая тема достаточно интересна, и раздел на нашем форуме тому подтверждение.
Это ж хорошо, что человек с опытом захотел пообщаться.
41RGrey, приветствую!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #37 on: 21.08.08, 00:40:17 »
Дело в том, что новичок что-то бессвязное говорит, и ведёт себя вызывающе. Нехорошо это, особенно последнее. Да и стиль общения не соответствует заявленному возрасту. что-то тут нечисто.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Точилка v2
« Reply #38 on: 21.08.08, 07:40:26 »
Quote from: divan
Дело в том, что новичок что-то бессвязное говорит, и ведёт себя вызывающе. Нехорошо это, особенно последнее. Да и стиль общения не соответствует заявленному возрасту. что-то тут нечисто.
2 divan

Вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. ;)
В чём конкретно Вы увидели "бессвязность" изложения моих мыслей? Если Вас не затруднит - приведите цитаты, пожалуйста. Мои. А также - Ваши аргументы. Это - во-первых.
Во-вторых. Приведите пример моего "вызывающего поведения". ;) Может быть, всё дело в том, что наши мнения не совпали, а Вы из категории людей: "Пункт первый: Я всегда прав! Пункт второй: Если я не прав - смотри пункт первый!" ;)
А в принципе - предлагаю не переходить к обсуждению личностей, неважно - "старички" или "новички" они на ЭТОМ форуме, а придерживаться темы ветки, не более того. И, по возможности, не подменять ЗНАНИЯ (если они имеются) УБЕЖДЕНИЯМИ.

2 Sham
Спасибо за добрые слова. ;)

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #39 on: 21.08.08, 07:53:58 »
Quote from: 41RGrey
2 divan

Вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. ;)
В чём конкретно Вы увидели "бессвязность" изложения моих мыслей? Если Вас не затруднит - приведите цитаты, пожалуйста. Мои. А также - Ваши аргументы. Это - во-первых.
Перечитайте Ваши сообщения, начиная с первого. В них куча противоречий между собой. Цитировать всё смысла нету.

Quote from: 41RGrey
Во-вторых. Приведите пример моего "вызывающего поведения". ;) Может быть, всё дело в том, что наши мнения не совпали, а Вы из категории людей: "Пункт первый: Я всегда прав! Пункт второй: Если я не прав - смотри пункт первый!" ;)
Упоминание "танкистов", громкие слова типа "Не просто спорное, а абсурдное утверждение." и это с самых первых сообщений, ага.
Quote from: 41RGrey
А в принципе - предлагаю не переходить к обсуждению личностей, неважно - "старички" или "новички" они на ЭТОМ форуме, а придерживаться темы ветки, не более того. И, по возможности, не подменять ЗНАНИЯ (если они имеются) УБЕЖДЕНИЯМИ.
Ну вот и не стоит дедовать в стиле "а я 3 десятка лет", "у меня много десятков ножей". Говорите по теме, и желательно так, чтобы Вас поняли. ситуация в этой теме напоминает пословицу "все вокруг пида**сы танкисты, один я на коне со шпагой".

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Точилка v2
« Reply #40 on: 21.08.08, 08:59:13 »
2 divan
"если РК не формировать под угол спайдерки, а точить камушками что в комплекте, то бритвенная заточка получится далеко не на всех ножах, а на тех, что получится, будет жить очень недолго"

Ваша цитата?  ;)
Хорошо, если Вы не видите смысла (а точнее, просто не рискуете) обсуждать мои слова, пожалуйста, поясните, на чём основано вышепрведённое утверждение.
На каких ножах не получится бритвенная заточка, если их точить на алюмокерамике? Из меди или алюминия? Из резины? Из дерева? Из пластилина? ;) Или в природе существует ножевая сталь с какими-то особыми свойствами, не поддающаяся алюмокерамике? Похоже, судя по Вашим словам, вы что-то знаете о сущесвовании ножей из такой стали, а мне об этом ничего не известно. Кроме керамических, других ножей, не поддающихся заточке, я не встречал. Да и керамические всё же точатся.
И почему, если всё-таки наточил "до бритвы" даже дешёвенький клинок из дешёвенькой 420-й стали без всякой криогенной закалки, то после использования алюмокерамики заточка " будет жить очень недолго"? Если можете - поясните.
Если своими предыдущими постами я Вас как-то обидел - приношу свои извинения. И в мыслях не было.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #41 on: 21.08.08, 09:31:59 »
поясняю: стандартным способом точения на спайдерке (ось клинка перпендикулярно горизонту, движения сверху вниз, как показано в книге и на видео) на алюминокерамических камнях нельзя достич остроты (да и вообще заточить) клинки, РК которых сформированна на угол бОльший, чем установлен на приборе. т.е. клинок сформирован на 40 градусов, а камни установлены на 30. съём металла идёт с места, где РК переходит в спуск, а не с её конца. об этом подробно описано тут: http://playground.sun.com/~vasya/SpydercoSharpmaker.html на этом же сайте автор описывает и другие способы заточки, с подробным фото и видео материалом. мой опыт, да и вообще структура процесса говорит о том же самом.
всё-таки хотелось поинтересоваться, какие результаты экспериметна с маркером у Вас получились? попробуйте просто ради интереса, чтобы посмотреть, как завалена РК и на каких ножах.

обидеть меня сложно, но не особо хорошее впечатление Вы уже произвели. тут, на форуме, не всеросийское сборище ганс.ру, тут основная часть людей друг друга знают лично, поэтому и стараются соблюдать правила приличия и не разбрасываться словами.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Точилка v2
« Reply #42 on: 21.08.08, 10:33:43 »
Quote from: divan
поясняю: стандартным способом точения на спайдерке (ось клинка перпендикулярно горизонту, движения сверху вниз, как показано в книге и на видео) на алюминокерамических камнях нельзя достич остроты (да и вообще заточить) клинки, РК которых сформированна на угол бОльший, чем установлен на приборе. т.е. клинок сформирован на 40 градусов, а камни установлены на 30. съём металла идёт с места, где РК переходит в спуск, а не с её конца. об этом подробно описано тут: http://playground.sun.com/~vasya/SpydercoSharpmaker.html на этом же сайте автор описывает и другие способы заточки, с подробным фото и видео материалом. мой опыт, да и вообще структура процесса говорит о том же самом.
всё-таки хотелось поинтересоваться, какие результаты экспериметна с маркером у Вас получились? попробуйте просто ради интереса, чтобы посмотреть, как завалена РК и на каких ножах.

обидеть меня сложно, но не особо хорошее впечатление Вы уже произвели. тут, на форуме, не всеросийское сборище ганс.ру, тут основная часть людей друг друга знают лично, поэтому и стараются соблюдать правила приличия и не разбрасываться словами.
И опять Вы уходите от ответа.;)
Ведь Вы утверждали, что многие ножи "заточить в бритву" на "Трангле" невозможно, и даже если заточатся, то РК долго не прживёт. При чём здесь заваленные кромки и эксперименты для школьников с перманентным маркером, которые Вы выдаёте за откровение? Пожалуйста, ещё раз внимательно перечитайте написанное Вами ранее и вдумайтесь в то, что Вы написали.;)

Да вот хотя бы то, что Вы написали только что:

"клинок сформирован на 40 градусов, а камни установлены на 30. съём металла идёт с места, где РК переходит в спуск, а не с её конца"

В "Триангле" бруски могут устанавливаться как на 30, так и на 40 градусов, Вы не знали? Переустановите в гнёзда на 40 нрадусов и не будет съёма металла "с места, где РК переходит в спуск, а не с её конца".

"стараются соблюдать правила приличия и не разбрасываться словами"
Опять одни детские негативные эмоции.
Какие правила приличия? Те, что Вы устанавливаете? И кто разбрасывается словами, если Вы только что показали, что не знаете, как рвботать с "Трианглом"? ;)

Давайте обсуждать не впечатление, которое я на Вас произвёл, а способы заточки ножей, раз уж мы "пересеклись" в этой теме. ;)

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #43 on: 21.08.08, 12:02:56 »
Quote from: 41RGrey
Да вот хотя бы то, что Вы написали только что:

"клинок сформирован на 40 градусов, а камни установлены на 30. съём металла идёт с места, где РК переходит в спуск, а не с её конца"

В "Триангле" бруски могут устанавливаться как на 30, так и на 40 градусов, Вы не знали? Переустановите в гнёзда на 40 нрадусов и не будет съёма металла "с места, где РК переходит в спуск, а не с её конца".
читайте внимательно первое предложение того моего сообщения. ещё раз читайте. на второе можете не обращать внимание, оно было для примера для тех, кто не понимает. этим Вы ещё раз доказали свою безграмотность в этом вопросе. ну давайте уж поясню: поставьте камни на 40 градусов и возьмите нож с РК градусов начиная от 43.

Quote from: 41RGrey
"стараются соблюдать правила приличия и не разбрасываться словами"
Опять одни детские негативные эмоции.
Какие правила приличия? Те, что Вы устанавливаете? И кто разбрасывается словами, если Вы только что показали, что не знаете, как рвботать с "Трианглом"? ;)
скажите, Вы позваляете гадить у себя дома? а в местах, где постоянно находитесь или куда приходите? я - нет. и это отличает детей от взрослых. детям всё пофигу, а взрослые уже думают не только о себе.

Quote from: 41RGrey
Давайте обсуждать не впечатление, которое я на Вас произвёл, а способы заточки ножей, раз уж мы "пересеклись" в этой теме. ;)
Вы уже много раз проявили свою безграмотность и нежелание слушать других. все ваши сообщения сводятся к придиркам к словам. ссылки не читаете, как и сообщения. так что оставайтесь при своём мнении, у Вас есть на это право. я переубеждать не собираюсь.
---
а теперь организационный момент. я уже говорил, что не надо лишних цитат. человек может подлять взгляд чуть выше и увидеть исходное сообщение. видимо и это Вы не прочитали. следующие сообщения с оверквотингом будут просто удаляться.

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Точилка v2
« Reply #44 on: 21.08.08, 13:02:44 »
Я вот тут подумал. А может 41RGrey - это такая программа? Как они там называются? БОТы? В нее заложены знания про ножи и задача препираться в форумах :) А мы тут споры разводим. Кстати, для меня про маркер было действительно откровением, так как мне и не приходило в глову смотреть как там точится и под каким углом. Так что divan не выдает это за откровение..

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Точилка v2
« Reply #45 on: 21.08.08, 13:15:42 »
2 divan
Вот те раз! ;)
Я в который раз прошу Вас, приводя Ваши же слова в качестве цитаты, привести хоть какие-то аргументы, хоть как-нибудь подтверждающее ваши "мысли". Вы в ответ в который раз либо выкручиваетесь (ну, не 40, а 43 ;)) либо, не зная, как ответить хоть что-нибудь, начинаете обсуждать моё "нехорошее поведение" и дошли уже до обвинения меня в "безграмотности". ;) С Вашим-то уровнем аргументации вопроса, который Вы сами подняли в этой ветке!;) Полноте! И Вы говорите о правилах приличия? Ветка превратилась в разговор двух людей, один из которых "безграмотен" и, вероятно, поэтому задал много вопросов, причиной которых послужили некоторые утверждения топикстартера, и на которые раздражённый топикстартер просто не в состоянии хоть сколь-нибудь вразумительно ответить. ;) И, как результат - в ход идут приёмы американской дипломатии.;)
Как видно из уже сказанного Вами, Вы не в состоянии аргументированно обосновать Ваши утверждения. Отсюда - "переход на личности и обсуждение не темы, которую Вы сами и подняли, а моего якобы плохого поведения. В Вашей ветке. Чтож, Вы в ней хозяин. ;) Вот только одна беда: кроме меня и Вас - всё, что здесь написано - и другие люди читают. Аргументы. И с той, и с другой стороны. И их отсутствие - тоже.;)
Разговор с Вами теряет смысл.
Удачи!;)

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Точилка v2
« Reply #46 on: 21.08.08, 13:25:11 »
to Сергей, divan:
Вроде бы договорились на личности не переходить!
Иначе некрасиво получится, когда окажется, что RGrey реальный и уважаемый человек, который в вопросах металлообработки здесь любого за пояс заткнет.
Без обид.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #47 on: 21.08.08, 13:49:48 »
Ну, всякое возможно в реальной жизни. но об этом нам пока можно только гадать, и врятли когда-нибудь мы сможем это проверить, такое у меня чуство. пока есть то, что тут написано, из этого и делаются соответствующие выводы. и старожилы этого форума никому не грубят и не наезжают.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Точилка v2
« Reply #48 on: 21.08.08, 13:57:16 »
ну е-мое... горячие томские парни... че развели то сопли на ровном месте... Грей который 41-ый... если тебе 60 лет то нахрена ты тут устроил "молодежи" уроки заточки ножей? Диван а ты зачем на это повелся?? если есть человеку чем реально поделиться, то реально организуем встречу, покажет он свои 30 ножиков... чаю попьем... и без ругани и взаимных обвинений осознаем истину... а так получается флуд и перебранка, которая ни нервов ни знаний не добавляет!!!

вот так...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка v2
« Reply #49 on: 21.08.08, 13:58:04 »
да мне на больничном уже делать нефиг, хоть пальцы поразмять :) но уже надоело.