Author Topic: Арбалет  (Read 87792 times)

Offline granshak

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
    • Email
Арбалет
« Reply #100 on: 30.05.08, 21:24:28 »
Спасибо за понимание тем кто ответил.Я вот тут ещё немного подумал и пришла такая мысль.А не может такое случиться, что центральные ролики являются как бы балансирами и они смещаются влево не по тому что они удаляються от центра, а потому, что как раз наоборот ползут к тому единственному месту когда вся система - плечи, блоки, тетива как бы уравновешиваются и достигнув этого места остановятся. Ну вот для аналогии как рельсы и колёсная пара, когда за счёт небольшого угла в колёсах они всегда доварачиваються внутрь несмотря на то в какую сторону поворот. Или это бред. Просто сам не могу пока это проверить, потому как детали замка ещё не закаливал, а натяг всё таки приличный - не проверял пока, но думаю что не меньше 40 кг и нашептало понемногу углы скругляет, даже на глаз видно. Дальше по поводу того, что жопка болта будет скользить по тетиве. Уж не знаю, не знаю. Может на каких то супер-пупер дарконовых нитях она и проскальзывает, но у меня стальной трос 2 мм., и при детальном осмотре копроновой жопки видно что она впиваеться и оставляет очень чёткие НЕ СМАЗАНЫЕ отпечатки от прядей, хоть орех и двойной и жопа контактирует з тетивай ещё до спуска, так что сильного удара быть не должно. А за геометрию спасибо. Займусь на выходных замерами.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #101 on: 21.10.08, 16:46:18 »
Накопал кое-какую интересную инфу по лучно-арбалетным боеприпасам.

Начну с описания общих х-к (если кто-то вдруг не знает):

Прежде всего боеприпасы делятся на стрелы и болты. Болты, опять же кто вдруг не знает, отличаются от стрел отсутствием специального оперения (хотя форма задней части корпуса запросто может выполнять функцию оперения) и, обычно но не всегда - меньшей по сравнению со стрелами длиной.

Также боеприпасы отличаются центровкой: положением центра тяжести относительно длины боеприпаса.

Ну и, конечно-же, различными по форме наконечниками - но сейчас этот вопрос не расматривается, так как определяет, в основном, только поражающее действие боеприпаса (кстати наибольшую глубину проникновения в мясо дает плоский треугольный наконечник - можете не спорить, так как это готовый факт, узнанный на просторах интернета ;) если найдете другой факт - с интересом выслушаю! ).

Меня, собственно, из всего этого интересовал ровно один вопрос: может ли стрела или другой лучно-арбалетный боеприпас лететь не по параболе, а планировать? Ведь он обладает достаточной боковой поверхностью, чтобы создавать аэродинамическую подъемную силу!

Выяснилось, что ДА, и относится это прежде всего к болтам, не имеющим оперения. При определенной центровке болт в полете сохраняет свою пространственную ориентацию, что приводит к постоянной скорости его снижения вне зависимости от поступательной скорости. Т.е. траектория болта на значительном участке - практически прямая линия!

Возникла мысль, что эффект можно усилить, придав болту осевое вращение как у пули, но тогда, правда, возникнет довольно сильная деривация. Впрочем, стабилизация вращением тоже находит применение и нифига не нова.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #102 on: 24.10.08, 08:23:54 »
Производители арбалетов не стоят на месте, делая все более совершенные и хитрожопые метательные машины! :cool:

Идея компенсировать отдачу массивных плеч, направив их движение в противоположные стороны, уже довольно стара и частично реализуется в очень многих блочных луках, где плечи могут располагаться почти параллельно ложу (а не перпендикулярно, как у классических арбалетов).

Но шведы пошли дальше: сделав арбалет twinbow. Движущиеся в противоположных направлениях плечи дают практически нулевой суммарный импульс отдачи, что обеспечивает высочайшую кучность стрельбы, блочная система позволяет метать стрелы со скоростями до 100 м\с, а расположенный внизу рычаг позволяет взводить арбалет за 3 (как написано на офф. сайте) секунды!

Огорчает лишь ценник - около 1500 евро там.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #103 on: 24.10.08, 08:24:43 »
еще фотография:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #104 on: 04.11.08, 15:22:52 »
Из доступных и недорогих, если вдруг приспичет брать - взял бы такой.

Ценник около 5,5 т.р., при этом фича - складные плечи! очень многие арбалеты сложно транспортировать из-за габаритов, а в этом конкретном - проблема решена.

Еще плюс - эту модель точно везут в Россию и даже, кажеться, в "оружии" она была (или есть).
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Арбалет
« Reply #105 on: 04.11.08, 16:04:48 »
А зовёт-ся то как? :) и ссылка, если есть.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #106 on: 04.11.08, 17:04:57 »
Ой, извините, название и вправду забыл сказать!

Man Kung 180R.

Мэн кунг - видимо фирма, 180R - название модели.

Ссылок нет, но наверное через поиск можно найти.

Вот пара ссылок, через поиск сразу ищет кучу магазинов:

http://altritter.ru/crossbows/rest/1397.html

http://www.tovarpro.ru/tovar/man-kung-180r.htm

Х-ки: Вес 2,5 Кг, сила ~20 Кг, лук стеклопластиковый рекурсивный. В комплекте пара алюминиевых стрел.

Предназначен для отдыха и охоты.

И вот еще крупная картинка:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #107 on: 05.11.08, 09:31:51 »
Еще один арбалетик пистолетного типа со складными плечами. Похож на интерлуперовский, но дешевле! (подозреваю, что интерлупер просто перепродажей занимается...)

http://www.golden-arrow.ru/goods.htm?idg=90

Название ZS-А-005A
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #108 on: 05.11.08, 09:32:18 »
еще фотка:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #109 on: 05.11.08, 09:43:51 »
Вот такой видел в Оружии вживую, очень понравился тем, что при небольших размерах и относительно низкой цене это блочник, и у него есть встроеная система взведения (переламыванием приклада вниз):

http://www.golden-arrow.ru/goods.htm?idg=239

Правда в оружии он стоит чуть ли не 6 тыр...

Наз. ZS-А-006 "Шмель"
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #110 on: 05.11.08, 19:38:38 »
Читая эту (внешко) тему про 180R, выиснилось, что

1. Есть мнение, что Man Kung 180R не очень удачная модель и имеет какие-то проблемы с надежностью - хотя очень многие его таки берут. Возможна установка разных плеч на разное усилие - вплоть до 60 Кг, плечи есть в продаже отдельно! Только их фиг достать :)

2. Из складных арбалетов специалисты рекомендуют Golden_Arrow_ZS-A-017.
Правда и ценник - 14 тыр.

Картинко:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #111 on: 06.11.08, 20:52:13 »
Нашел у буржуев кое-какое видео про 180ую модель.
Версия без буквы "r" - сила натяжения 150 фунтов.

И видео про твинбоу-2, особенно интересно как он взводится:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1334
Арбалет
« Reply #112 on: 07.11.08, 11:59:48 »
Quote from: ADF
Из доступных и недорогих, если вдруг приспичет брать - взял бы такой.

Ценник около 5,5 т.р., при этом фича - складные плечи! очень многие арбалеты сложно транспортировать из-за габаритов, а в этом конкретном - проблема решена.

Еще плюс - эту модель точно везут в Россию и даже, кажеться, в "оружии" она была (или есть).
Два дня назад "подержал в руках" в "Браконьере".
Кстати, заявленная сила лука была 41 кг.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #113 on: 07.11.08, 12:01:58 »
Заглянул в оружие: 180-ой модели нет, из тайваньцев есть чОрный питон за адские 16 с чем-то тыр, пистолетных арбалетов нет, коротких стрел нет... Видимо недавно хорошенько все раскупили. А может завозов давно не было?
Хотя за такие цены я бы еще раз 5 подумал, стоит ли вообще покупать арбалет (если кто-то вдруг...) там.

Еще забавный ролик про недорогую модель арбалета. Заявляют 310 ФПС (95 м\с) - что для НЕ блочника весьма дофига. Тот-же Mk-180 в варианте с 150 фунтов (думаю эти арбалеты одного класса) заявлен как 150 ФПС. Так что буржуи либо врут, либо замеры для сверхлегких пенопластовых стрел :)

Смотрим:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #114 on: 07.11.08, 12:09:37 »
Quote from: 41RGrey
Два дня назад "подержал в руках" в "Браконьере".
Кстати, заявленная сила лука была 41 кг.
Дык они с разными плечами бывают.
20 Кг - это видимо раньше такие в Россию везли, когда законом не более 20 Кг можно было свободно продавать. Сейчас предельная сила натяжения для свободной продажи - 43 Кг, вот стали и более нормальные везти.

Кстати, а ценник каков был?
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline hunt136

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 131
Арбалет
« Reply #115 on: 07.11.08, 12:10:52 »
Эх тоже хочу прикупить арбалет для развлекательной стрельбы, но цены какието высокие на них =(

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #116 on: 07.11.08, 12:15:36 »
Есть вариант - сделать самому.

Сейчас вовсю осваиваю изготовление композитных (шпон+стеклопластик) луков, уже успешно сделал один плинковый арбалет, сейчас в процессе сушки под прессом более мощный лук... Позже подробно выложу чего и как делал, что получил. Но уже сейчас могу сказать, что по стоимости материалов - копейки! И работы не так много: можно буквально по 20-30 минут в день делать (остальное время сохнет эпоксидка) и через неделю получить готовый арбалет.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Арбалет
« Reply #117 on: 07.11.08, 13:47:42 »
Стрелял из чёрного питона. Сила натяжения 43кг (по паспорту), стреляет стрелами, дротиками, стальными шарами 8мм. этот красавец был оборудован оптикой вомз 4х32, и ЛЦУ (в комплекте). блочный, тетива - стальной трос. наступаешь на петлю и со всей силы тяшень на себя. после натяжения возникает такое чувство, что тетива, если по пальцам попадёт, то если не оторвёт то переломает точно. стрелял стальными шарами. 10м, бутылка из-под шампанского. при попадании бутылка разбивается и из неё вылетает буквально фонтан мелких осколков. сам арбалет колбасит нехило, надо приноровиться. спуск тяжёлый, центр масс близко к луку. красавец! и прям чувствуется силища.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #118 on: 07.11.08, 14:08:01 »
Если едва натянуть мог - то там явно 43 Кг только по паспорту :)

Пальцы от тетивы подальше держать надо факт - говорят отрывает на раз. Именно поэтому у многих арбалетов такое высокое цевье - чтобы пальцы в момент выстрела были подальше.

Кстати стальными шарами никто стрелять не рекомендует. У них и кучность в разы ниже, и энергия ниже (малая масса). Только по бутылкам на 10 метров.

Ps: себе хочу арбалетик не сколько для пострелять (как не крути, а чисто для бабахинга пневматика почти вне конкуренции, а для арбалета, тем более мощного, и уловитель специальный изволь, и стрелы дорогие и нифига не вечные и т.д.), сколько на случай наступления БП (который по некоторым оценкам весьма вероятен в несколько близжайших лет). Для поражения не бронированного человека достаточно 30+ Кг на тетиве... Т.е. 43 Кг арбалетик и на полочку... ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Арбалет
« Reply #119 on: 07.11.08, 14:36:37 »
При выстреле не возникает, но вот момент, когда его взводишь, он встаёт с чуть еле слышным щелчком на замок, и начинаешь убирать пальцы. доли секунды они на траектории тетивы, и вот тогда-то и ссыкотно, что замок может сорвать.

ФОТКЕ!!!

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1334
Арбалет
« Reply #120 on: 07.11.08, 14:56:20 »
Quote from: ADF
Quote from: 41RGrey
Два дня назад "подержал в руках" в "Браконьере".
Кстати, заявленная сила лука была 41 кг.
Дык они с разными плечами бывают.

Кстати, а ценник каков был?
Пять с хвостом, точно не помню - заинтересовало устройство складного лука, а покупать не собирался.
Для охоты на съедобных птичек и отстрела ворон "Матадора" вполне хватает.
Если уж "шлея под хвост попадёт" - блочный лук возьму, помощнее. :)

Offline Anuar

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 100
Арбалет
« Reply #121 on: 07.11.08, 14:58:47 »
Quote from: ADF
сколько на случай наступления БП (который по некоторым оценкам весьма вероятен в несколько близжайших лет).
Атомарного Аля начитался? :)

Подробности интересуют. Простой  лук будет, как я понимаю, не блочник.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #122 on: 07.11.08, 15:35:34 »
Quote
Для охоты на съедобных птичек и отстрела воро..
Полностью согласен, для птичек арбалет вообще не рулит (стрелы дорогие, кучность хуже, еще и на бошку кому-нибудь упадет - ай-ай ай!). А вот скажем на кабыздохов - арбалет самое то!

Собственно, я вот тоже на складной механизм вблизи глянуть хотел... На словах можешь попробовать описать?

2 Ануар: не, ниче не читал. Просто слихка поддался общей истерии :)

Да я вот подумал... Знаете, почему в древности блочных луков не было а они только в наше время появились? Да потому, что не сошелся на них свет клином: да, можно выжать большую скорость стрелы и в случае ручного лука, где максимальное усилие не может быть бесконечным, также энергетику большую дает.
Но устройство сильно сложнее и для боевых совершенно неоправданно. Нафига настильность, если кучность валовых стрел все равно плохая? А энергетику можно добрать увеличением массы стрел и размеров лука - как например англичане делали. Их знаменитый английский лук знаменит ведь тем, что жутко дешевый и можно было легко всю армию вооружить им.

Хотя, следующий арбалет попробую сделать с блоками: простыми, без эксцентричности.

Quote from: divan
... и начинаешь убирать пальцы. доли секунды они на траектории тетивы, и вот тогда-то и ссыкотно, что замок может сорвать.
Дык вблизи от замка тетива еще не успеет разогнаться, в крайнем случае просто ушиб будет и много нецензурных матов :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1334
Арбалет
« Reply #123 on: 07.11.08, 15:59:51 »
Quote from: ADF
Quote
Для охоты на съедобных птичек и отстрела воро..
Полностью согласен, для птичек арбалет вообще не рулит (стрелы дорогие, кучность хуже, еще и на бошку кому-нибудь упадет - ай-ай ай!). А вот скажем на кабыздохов - арбалет самое то!

Собственно, я вот тоже на складной механизм вблизи глянуть хотел... На словах можешь попробовать описать?
Собственно, никакого механизма нет. Просто плечи лука имеют в корнях по одному отверстию и примитивно болтами (теми, что со шляпками и резьбой) прикручиваются к корпусу арбалета. И только после этого на лук натягивается тетива. Пробовал, очень неудобно оказалось. :(

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #124 on: 07.11.08, 16:31:51 »
Спасибо!
По фотографиям, насколько видно, примерно так и представлял... Понятно, что фича сугубо для транспортировки, а не для оперативного складывания-раскладывания.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Арбалет
« Reply #125 on: 07.11.08, 19:12:37 »
а вообще есть серъёзные быстроскладывающиеся или быстросъёмные луки у арбалетов? а то у питона он снимается легко и достаточно быстро, а вот обратно...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #126 on: 07.11.08, 19:51:18 »
По логике вещей должны быть... При случае поищу.

UPD: поиск по кейвордам "folding crossbow" выводит, в массе, на все тех-же уже знакомых тайваньцев и их незначительные вариации, где основания плеч впереди болтами к ложу притягиваются.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9682
Арбалет
« Reply #127 on: 08.11.08, 10:26:14 »
Нарыл кое-какую информацию по черному питону.

На повестке дня был вопрос - под разными именами и ценами продается одинаковый, на вид, арбалет. Есть ли у них отличия и в чем?

Ответ оказался прост и предсказуем:
1. Все эти арбалеты - китайского происхождения (имхо, в данном случае подразумевается тайвань и корея заодно, так как например Man Kung - тайвань).
2. Есть некоторые оговорки относительно надежности - в частности долговечности замка. По синхронному мнению было посоветованно брать данный арбалет там, где он честно заявлен как китайский и имеет самую низкую цену (можно найти за ~8 т.р.).
3. После покупки можно сделать ряд несложных, но крайне полезных доработок.
Попал - сам, промазал - винтовка!