Author Topic: Walther CP99 Compact  (Read 57387 times)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Walther CP99 Compact
« Reply #50 on: 09.02.09, 17:14:35 »
Может все-таки баллон не до конца прокалывает?

Попробуй сравнить выстрелы при стрельбе разными темпами: быстро, помедленнее, и с перерывами по 10-15с.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #51 on: 09.02.09, 17:21:33 »
Quote from: ADF
Может все-таки баллон не до конца прокалывает?

Попробуй сравнить выстрелы при стрельбе разными темпами: быстро, помедленнее, и с перерывами по 10-15с.
Я сравнил прокол от Аникса и Walthera и заметил, что прокол от аникса более качественный, диаметр отверстия больше. От Walthera отверстие гораздо меньше (раза в 1,5 -2) и не такое глубокое. Вероятно тонкая игла, небольшой высоты. По ощущениям скорость резко падает при темповой стрельбе, и к концу баллона, когда перестает взводиться, но при сбросе газа самовзводом и скручивании баллона там газ еще есть и в большем колличестве чем у Аникса с его 50 выстрелами.
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Walther CP99 Compact
« Reply #52 on: 09.02.09, 17:52:57 »
Где-то читал рекомендации как иглу у умарексов дорабатывать, чтобы баллоны лучше прокалывались.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #53 on: 09.02.09, 17:54:59 »
Quote from: ADF
Где-то читал рекомендации как иглу у умарексов дорабатывать, чтобы баллоны лучше прокалывались.
Пока не нашел. Если найдется забрось, избавит от поисков.
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Walther CP99 Compact
« Reply #54 on: 09.02.09, 17:58:37 »
да периодически на ган.сру в темах попадается, в разных.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Walther CP99 Compact
« Reply #55 on: 09.02.09, 18:05:50 »
при чём здесь игла? Александр, как не стыдно, ай-яй-яй! ну что же ты не расскажеш, о падении скорости в результате охлаждения баллона при темповой стрельбе.  давление с понижением темпер снижается. а когда перестаёт взводить- то же давление низкое, но уже не от охлаждения, а от того, что углекислота просто заканчивается. при одиночной стрельбе, углекислота не успевает критически охладить систему. а если стрелять раз в 5 мин по выстрелу, то скорость будет радовать гораздо больше и дольше. но при этом общее колличество выстрелов снизится. так или не совсем так? :)
ну и в общем то я предупреждал о таком эффекте:
Quote from: Ded_V
Quote from: Сергей
.. Мне кажется скорость поболее 80-90.. хотя хроном не мерил.. 100-115..
начальные выстрелы мощнее 100-110, но после десятка скорость падает до 90. при темповой стрельбе до 80.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Walther CP99 Compact
« Reply #56 on: 09.02.09, 18:42:12 »
Виталий, насколько я понял речь идет не о проблеме остывания, а о проблеме слабых любых повторных выстрелов. Или нет?

Просто во внешке неоднократно рассматривалась проблема плохого прокола баллона в умарексах - когда к следующему выстрелу давление в накопителе клапана просто не успевает нарасти и пистолет "плюется".

Сам с таким эффектом сталкивался на МР-651, когда игла стопталась. Чтобы произвести выстрел нормальной мощности - приходилось аж 20 секунд после очередного выстрела ждать...
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #57 on: 09.02.09, 19:28:29 »
Согласен с Аdf по поводу его понимания проблемы. Про остывание я в курсе, есть даже зависимость давления в баллоне от температуры, но тут другое. Я не вел темповой стрельбы. Не может за один выстрел пистолет так остыть в квартире с температурой + 24. Разница ошутима в работе ББ сразу. Первый выстрел сильный, второй через 1-2 с более слабый. Да и почему в баллоне осталось газа больше в конце чем в Аниксе (оценивал по шипению)? Ведь теоретически скорость должна быть постоянной, пока в баллоне есть жидкий СО2, что ведет к выравниванию давления в системе "баллон-дозатор". А по ошушениям это не так?
ИЖ-60
Прочее

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Walther CP99 Compact
« Reply #58 on: 10.02.09, 00:10:45 »
попробуй тогда поджимной винтдокручивать сильнее, отвёрткой, как рычагом. какой марки баллончики используеш? сделай фото горловины после прокола.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Walther CP99 Compact
« Reply #59 on: 10.02.09, 06:33:15 »
Поджимной винт никаким рычагом крутить ни в коем случае не надо!! Очевидно Виталий так еще ни одни пистолет не сломал, поэтому советует... :/ Ни у одного газобаллонника поджимной винт не предназначен для закручивания отвертками или рычагами. Легкое превышение усилия - и все ломается нах :| Тем более, что качество прокола баллона зверское закручивание почти не увеличивает.

В идеале надо саму иглу прокола как-то менять: чтобы она была на долю миллиметра длиньше и с бОльшим внутренним диаметром. Или прокладку вокруг иглы потоньше поставить - хотя это уже мои домыслы, на практике не проверявшиеся.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #60 on: 10.02.09, 07:16:33 »
На мой взгляд действительно маловата длина иглы и диаметр отверстия в ней. Видимо деаметр отверстия иглы лимитирует количество поступающего газа в накопительную камеру на грани, в результате чего есть экономичность :) и нет постоянства скорости :( Фоторафии проколатых баллонов скину в субботу, т.к. проколотый баллон от Вальтера я уже расковырял, а вечером на неделе стреллять новый нет желания :) Баллоны Кросман, я других пока в продаже не видел.
Порылся в инете, там иглу пока не меняли, хотя деталь с иглой от другого пистолета (тот же аникс) вероятно можно доработать и установить?
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Walther CP99 Compact
« Reply #61 on: 10.02.09, 08:51:06 »
Диаметр отверстия в игле влияет только на мощность отдельно взятого выстрела, так как ограничивает поступление газа из баллона за время одного выстрела.

Причина, что газ не успевает наполнить клапан между выстрелами в недопроколе баллона: когда прорезанная иглой щель в пломбе баллона очень тонка, при этом ее сечение намного меньше сечения отверстия в игле.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Walther CP99 Compact
« Reply #62 on: 10.02.09, 09:56:41 »
кросмановские баллоны для этой модели проблематично прокалываются. я об этом на первой странице писал. с фото. а когда поджимал отвёрткой, то прокол был нормальным. но ситуация с скоростью выстрелов не менялась критически.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #63 on: 10.02.09, 16:11:53 »
Маленькая фотосессия игл и баллонов (не утерпел). У вальтера тоже был "язык" в баллоне, даже меньше отогнутый, чем у аникса, но я его загнул внутрь :rolleyes: Видно, что диаметр отверстия от иглы на аниксе больше и сама изла имеет сильно выраженный переход, в отличии от вальтеровской.
ИЖ-60
Прочее

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #64 on: 13.02.09, 15:11:17 »
Отстреллял вечерком баллон. Действительно плохой прокол, хотя ставил его с подкруткой пятки в два приема, как на гансру советуют. Стреллял с 8 метров по 4 выстрела. Лучшая куча - все 4 в круг 4 см. Жаль, что только одна такая четверка, а остальное 7-8 см :(. Не снайпер однако.
ИЖ-60
Прочее

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Walther CP99 Compact
« Reply #65 on: 13.02.09, 17:19:32 »
Quote from: JS-sokol
Не снайпер однако.
А потренироваться с инструктором? Или как в известном слогане "Потренировался - карме ППЦ" (не путать с РСР :) )
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #66 on: 13.02.09, 17:49:41 »
Quote from: 7054
Quote from: JS-sokol
Не снайпер однако.
А потренироваться с инструктором? Или как в известном слогане "Потренировался - карме ППЦ" (не путать с РСР :) )
Сначала надо руку набить. А то рука гуляет. Надо привыкнуть к оружию, а потом и качество повышать с инструктором.
ИЖ-60
Прочее

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Walther CP99 Compact
« Reply #67 on: 13.02.09, 17:51:20 »
лучше сразу учиться правильно, чем потом переучиваться у инструктора. ;)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #68 on: 13.02.09, 18:09:42 »
Quote from: Ded_V
лучше сразу учиться правильно, чем потом переучиваться у инструктора. ;)
Инструктор, который учит правильно стреллять по консервным банкам :lol: Для других целей (точность по мишеням) нужен и пистолет соответствующий. Мои исключительно для забавы. Поэтому и написал, что сначала просто набить руку, чтоб привыкнуть к весу оружия, а если уж припрет поупражняться в точности, то это к инструктору. Тренироваться ведь надо с какой то целью? Для меня (при условии покупки травмата) это отработка быстрого извлечения и стрельба навскидку, интуитивная, без прицеливания (т.е. с обоими открытыми глазами), т.к. все равно на него нет времени на короткой дистанции. Для имеющегося газовика - еще проще - там стрельба по направлениям. Поэтому тренировки на расстрел мишеней скорее от их наличия, а не по необходимости.
ИЖ-60
Прочее

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Walther CP99 Compact
« Reply #69 on: 13.02.09, 18:50:20 »
С открытыми обоими глазами ведется любая нормальная стрельба ;)

И стрельба на вскидку - стрельба с прицеливанием. Просто прицеливание осуществляется с использованием моторно-мышечной памяти ;) Эффективно тренировать такое прицеливание можно при помощи ЛЦУ. Цепляем оный на оружие, настраиваем, и до упаду тренируем вскидку и наведение лазерного зайчика на разные предметы в пределах видимости.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Walther CP99 Compact
« Reply #70 on: 13.02.09, 18:52:36 »
всё равно правильную постановку рук, ног, тела для разных задач вряд ли сам ты знаешь. ;) не агатирую, просто пишу, что как минимум стоит поглядеть где-то учебные пособия на эту тему. Хотя бы вот:
http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?p=1332640#1332640
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Walther CP99 Compact
« Reply #71 on: 13.02.09, 19:03:49 »
Виталий, правильная постановка рук и ног - это самые азы, которые осваиваются довольно просто.

Хитрость в том, чтобы вся эта правильная постановка рук и ног была стабильна и сохранялась при быстром, автоматическом выполнении приемов с оружием. И другая ключевая вещь, которая вообще развивается только в процессе тренировок - очень стабильный хват оружия. На пневматике, даже с блоубэком, это практически никак не проявляется: хоть двумя пальчиками по рас3,14-ский ее держи - все равно стреляет прямо. А вот в огнестрельном короткостволе (уже успели убедиться!) без правильного хвата даже близко к центру мишени не попасть - причем ошибки без инструктора действительно непонятны: что именно не так и почему.

Но мы то сейчас о пневматике говорим, так ведь? ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Walther CP99 Compact
« Reply #72 on: 13.02.09, 19:08:27 »
Quote from: Ded_V
...Хотя бы вот:...
Это самое "хотя-бы вот" не имеет никакого отношения к МКПС и темповой стрельбе.
Там приводится максимально упрощенная, приспособленная для освоения среднепаршивым человеком техника стрельбы, расчитанная на то, чтобы поразить противника одним выстрелом: что, как выяснилось, концептуально оч. сильно устарело и не соответствует современным наставлениям по служебному применению короткоствольного оружия. Про тактику вовсе есть смертельные косяки и ошибки: про обработку перекрестка двух коридоров, когда предлагается сразу целиком высунуть свое тело в левый сверток а потом "быстро" убрать обратно - я плакал! :/

Фильм, конечно, посмотреть стоит, но с мозгами и жесточайше фильтровать то, что там показывают и рассказывают!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #73 on: 13.02.09, 19:27:49 »
Quote from: Ded_V
всё равно правильную постановку рук, ног, тела для разных задач вряд ли сам ты знаешь. ;) не агатирую, просто пишу, что как минимум стоит поглядеть где-то учебные пособия на эту тему. Хотя бы вот:
http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?p=1332640#1332640
Обязательно загляну. Вероятно смогу пополнить знания :) Кстати, я не стремлюсь натренироваться до сноровки терминатора (деревенского блин) в первую очередь получение приятных ощущений от стрельбы. А то начинает попахивать паранойей и тренировками "на убой". Чем проще, тем надежнее. Вести боевые действия ни с пневматическим ни с травматическим пистолетом не собираюсь ;).
ИЖ-60
Прочее

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Walther CP99 Compact
« Reply #74 on: 13.02.09, 20:16:15 »
Quote from: JS-sokol
... Вести боевые действия ни с пневматическим ни с травматическим пистолетом не собираюсь ;).
Тогда: ОТБОЙ!! :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Walther CP99 Compact
« Reply #75 on: 14.02.09, 04:50:57 »
Почему-же сразу "на убой"? Просто надо уметь владеть своим оружием: знать и понимать, как и куда из него летят пули и иметь доведенный до автоматизма навык обращения с ним. Это дает качественно иные впечатления от стрельбы из любимого пистолета! ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #76 on: 14.02.09, 08:01:54 »
Quote from: ADF
Почему-же сразу "на убой"? Просто надо уметь владеть своим оружием: знать и понимать, как и куда из него летят пули и иметь доведенный до автоматизма навык обращения с ним. Это дает качественно иные впечатления от стрельбы из любимого пистолета! ;)
Согласен :rolleyes:
ИЖ-60
Прочее

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Walther CP99 Compact
« Reply #77 on: 14.02.09, 09:52:19 »
Quote from: JS-sokol
я не стремлюсь натренироваться до сноровки терминатора (деревенского блин) в первую очередь получение приятных ощущений от стрельбы. А то начинает попахивать паранойей и тренировками "на убой". Чем проще, тем надежнее. Вести боевые действия ни с пневматическим ни с травматическим пистолетом не собираюсь ;).
Никто не стремится тренироваться до сноровки терминатора, никто не тренируется "на убой", никто не собирается вести боевые действия. И в наличии здоровой паранойи признаюсь только я. НО ... Жизнь штука сложная и малопредсказуемая. А нормальное владение каким бы то ни было предметом, не важно оружие это или какой-то раздел знаний, какое-то умение или навык никому, поверьте, никому и никогда не помешало. Собственно спросите любого владельца оружия на форуме, тренируются они, собирают "кучки", бесконечно апают свои "стволы" вовсе не для того что бы работать снайперами или охотниками которые могут "белку в глаз на 100 шагов". Просто нормальный подход к владению предметом, в том числе и оружием, предполагает навык обращения с предметом на уровне хотя бы "продвинутого пользователя". Поэтому тренировки с участием инструктора, ИМХО, нужны всем, кто бы и что бы по этому поводу не говорил.
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #78 on: 16.02.09, 18:19:26 »
Попробовал снять видео. Затвор исправно работает, и скорость не падала, верочтно по причине хорошего прокола баллона. На сайте уже был ролик с отстрелом Wcp99c, но там почему-то, помимо звука выстрела, были слышены странные шелчки при каждом пыстреле. У меня ткого нет.
ИЖ-60
Прочее

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #79 on: 16.02.09, 18:21:06 »
А точность попаданий постепенно налаживается. Темный круг мишени диаметром 28 мм.
ИЖ-60
Прочее

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Walther CP99 Compact
« Reply #80 on: 16.02.09, 18:25:14 »
Quote from: JS-sokol
А точность попаданий постепенно налаживается. Темный круг мишени диаметром 28 мм.
Будь добр, укажи для трудящихся дистанцию стрельбы и упор...;)
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline JS-sokol

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1990
  • Стрелок
Walther CP99 Compact
« Reply #81 on: 16.02.09, 18:45:00 »
Дистанция 5 метров без упора :rolleyes: Точка прицеливания, если так можно сказать - верх черного круга.
ИЖ-60
Прочее

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Walther CP99 Compact
« Reply #82 on: 09.03.09, 14:32:45 »
может кому-то будет интересно почитать..
и про скорость..
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/waltherCP99compact.htm
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!