« previous next »
Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры  (Read 29371 times)

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« on: 09.10.06, 14:52:27 »
t °C    P, атм   t °C    P, атм
-28    15.07   2    36.25
-26    16.09   4    38.18
-24    17.16   6    40.18
-22    18.28   8    42.26
-20    19.45   10    44.42
-18    20.67   12    46.67
-16    21.96   14    48.99
-14    23.29   16    51.41
-12    24.69   18    53.92
-10    26.15   20    56.53
-8    27.67   22    59.23
-6    29.25   24    62.04
-4    30.90   26    64.96
-2    32.61   28    73.92
0    34.40   30    71.17


насчет 200атм я погорячился... ;-) хотя может при других температурах??
Logged
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #1 on: 10.10.06, 04:21:48 »
Термостат бы какой придумать для 651-го и чтоб в рукоятку умещался :rolleyes: Например,  соленоид из нихрома + батарея + термореле + кнопка включения.
Logged

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #2 on: 10.10.06, 04:41:13 »
Года 2 назад в москве чувак что-то такое уже предлагал- зачмырили;)
Logged
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #3 on: 10.10.06, 05:39:51 »
Да, некоторых хлебом не корми, чувака дай зачмырить. Нет чтоб самим ручками сделать что-то стоящее
Logged

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #4 on: 10.10.06, 07:45:31 »
нафига такие навороты? нихромовая проволока вокруг балона и источник питания, с ним как раз и будет проблема... быстро будут садиться батарейки!!
Logged
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #5 on: 10.10.06, 08:02:17 »
А кто сказал батарейки?:lol:
Logged
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #6 on: 10.10.06, 08:57:40 »
ну носить  с собой аккум от грузовика...;-) все равно надолго не хватит... ;-)
Logged
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #7 on: 10.10.06, 09:47:38 »
Есть еще и 220 волт;)
Logged
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #8 on: 10.10.06, 10:16:17 »
ага... для мобильности носить  ссобой генератор!!! как там называется "солдат-мотор" ;-) или бензиновый... да и боязно... не дай бог пробьет рукоятку... я все таки думаю про гелевую грелку, вот только места там нет чтоб ее нормально разместить...
Logged
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #9 on: 10.10.06, 10:39:42 »
Вот в ПСП, казалось бы, все замечательно. Так нет же, начинают задумываться об электроударниках и встроенных хронографах. Эти навороты похлеще будут и они имеют право на существование. А проблема СО2-пневмопистолетов - стабилизация температуры баллона при стрельбе, - решается пока только увеличением объема этого баллона. И превращаются в результате пистолеты в черт знает что.  Соленоид-термореле-батарея - это всего лишь одна из моделей саморегулирующейся системы. Возможно, это вообще на практике невозможно. Но хотелось бы :)
Logged

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #10 on: 10.10.06, 11:14:03 »
А кто вас заставляет в мороз стрелять весь магазин?Достал из-за пазухи,и пальнул,пистолет в тепле и обласканный:|
Logged
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #11 on: 10.10.06, 11:49:29 »
а зачем это все делать саморегулирующимся??? нагревай баллон градусов до 30 и все...
Logged
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #12 on: 10.10.06, 11:59:39 »
Нагреваться медленно будет, потому что температура самого нагревательного элемента при постоянном подогреве должна быть чуть выше 30.  А так t баллона опустилась до 20, сработало реле, начался нагрев при t нагревательного элемента около 50-60, нагрелся баллон до 25 - реле разомкнуло цепь. Т.е. более динамичная система
Logged

Offline stager

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 183
  • пачотный бот
    • http://time.tsk.ru
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #13 on: 10.10.06, 12:21:35 »
розетки, генераторы, аккумуляторы...

господа! уже примерно 3000 лет население планеты пользуется химическими грелками

рецепт самой примитивной грелки: стружка железа залитая водой.

разогрев свежей порции -- до +80 градусов на срок до 3-4 часов
Logged

Offline stager

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 183
  • пачотный бот
    • http://time.tsk.ru
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #14 on: 10.10.06, 12:24:03 »
также можно использовать туристические бензиновые грелки размером с мышку компьютерную
они греют до 60-70 градусов в течение 6-7-8 часов.

вообще - электричество для подогрева - это настолько низкий кпд что даже не думаю что ктото всерьёз занимается их разработкой.
Logged

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #15 on: 10.10.06, 12:29:05 »
Вот это уже интереснее, появилась алтернатива :) Но как это запихать в рукоятку?
Logged

Offline stager

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 183
  • пачотный бот
    • http://time.tsk.ru
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #16 on: 10.10.06, 12:38:34 »
а можно и не пихать
просто в карман грелку, пистоль в карман

стрельнул - в карман, греица
согрелса - стрельнул опять

и всё вот в таком акцепте
Logged

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #17 on: 10.10.06, 12:55:59 »
70-80 рукоятка не выдержит!! да и рука... ;-) так что надо думать насчет хим грелки... должно получится...
Logged
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #18 on: 11.10.06, 05:33:25 »
По моему электро подогрев тоже имеет шансы. Для понижения потребляемой элктроэнергии, нужен термостат. Для меньшего рассеяния тепла. Также возможно и без подогрева, термос сбережет часть тепла. Или по крайней мере частично стабилизирует температуру.
Logged

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #19 on: 11.10.06, 07:03:10 »
Вчера вечером снял рукоятку пистолета, нет там места для грелок. Даже намотка из нихрома похоже будет прижиматься к пластиковой рукоятке.
Термос - это место под курткой :) проблему решает частично.
Найти бы миниатюрное термореле для эксперимента. Или схемку с термодатчиком и симистором каким-нибудь, правда ей свое питание подавай...
Logged

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #20 on: 11.10.06, 07:32:37 »
ну у кого руки большие можно рукоятку новую сделать в которой все это предусмотреть... термос кстати вообще ничем не поможет, баллон ведь изнутри охлаждается... так что грелки и только грелки... ;-)
Logged
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #21 on: 11.10.06, 09:37:13 »
Quote from: stager
розетки, генераторы, аккумуляторы...

господа! уже примерно 3000 лет население планеты пользуется химическими грелками

рецепт самой примитивной грелки: стружка железа залитая водой.

разогрев свежей порции -- до +80 градусов на срок до 3-4 часов
Вы в этом действительно уверены?Может быть алюминиевая стружка премешанная с медным купоросом?Тогда при увлажнении данного состава водой действительно пойдет реакция с выделением тепла.Способ не мой-журнал кажется "Моделист-Конструктор":cool:
Logged
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline stager

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 183
  • пачотный бот
    • http://time.tsk.ru
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #22 on: 12.10.06, 05:01:30 »
Quote from: Андрей
Вы в этом действительно уверены?Может быть алюминиевая стружка премешанная с медным купоросом?Тогда при увлажнении данного состава водой действительно пойдет реакция с выделением тепла.Способ не мой-журнал кажется "Моделист-Конструктор":cool:
апсолютно
а те, кто ещё не забыл химию 6 класса средней школы, могут написать даже формулу и посчитать сколько тепла выделится при окислении железа :)

и я не утверждаю что мой способ единственный и идеальный :)

просто цепочка "химическая реакция - тепло" несколько короче и более экономична, чем цепочка "химическая реакция - электричество - выделение тепла этим электричеством"
Logged

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #23 on: 12.10.06, 05:37:54 »
И почему тогда гвозди или любое железо при ржавлении не греется?Я прямо в раздумье весь.:|
Logged
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline stager

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 183
  • пачотный бот
    • http://time.tsk.ru
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #24 on: 12.10.06, 05:51:46 »
Quote from: Андрей
И почему тогда гвозди или любое железо при ржавлении не греется?Я прямо в раздумье весь.:|
я как то тоже в раздумье...

а кто сказал что гвозди не греются? :P
Logged

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Зависимость давления СО2 в баллончике от температуры
« Reply #25 on: 12.10.06, 06:22:34 »
:d:d отжиг.
Logged
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.
Pages: [1]   Go Up
« previous next »