Author Topic: Иж 60 мультикомпрессионный.  (Read 80794 times)

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Квест с Иж 38, как уже писалось пройден.
Но ... Весеннее обострение не даёт расслабиться. :)
В сети, попалось описание, схема и чертежи перевоплощения Иж 60 в мультикомпрессионную версию. Мысль сама по себе не новая, но ... Судя по схеме и отзывам должно работать. Опять же возможность стрельбы на разных скоростях, автономность (в части отсутствия дополнительного оборудования) привлекает.
Какие мысли по поводу МК имеет уважаемое сообщество?

Схемы и чертежи в приложении, взяты тут http://www.airmeh.narod.ru/mk60.html
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #1 on: 28.04.09, 05:50:16 »
Описание:
1. труба насоса компрессора наружный диаметр 25мм. внутренний 19мм. (так называемая паровая труба, используется для паровых котлов);
2. шток поршня (диаметр не имеет значения, главное чтобы не погнулся);
3. поршень сделан из полиуретана торец прямой без канавки, главное чтобы была острая кромка без фаски, диаметр 19,2 мм;
4. корпус накопителя;
5. стопор пружины обратного клапана;
6. канал ствола;
7. штифт пробки накопителя;
8. толкатель взвода боевого клапана;
9. компрессор;
10. штифт крепления насоса с накопителем;
11. толкатель клапана;
12. шток боевого клапана;
13. полиуретановая шайба;
14. пробка накопителя;
15. пробка компрессора.
Черным цветом на рисунке показаны резиновые уплотнения (только маслостойкая резина). Желтым цветом показаны полиуретановые детали и уплотнения. Зелёным штифты.
Схема работы: поршнем 3 накачиваем воздух в камеру, отборный клапан не дает воздуху выходить обратно, с начала для клапана я использовал полиуретан, держал он хорошо, но после нескольких десятков качков начинал стравливать, разбираю на нем канава. Долго думал, выравнивал поверхность, но снова какая-то сила выедала канаву. Всё оказалось просто при высоком давлении воздух проходит через узкую щель, при этом сильно нагревается и проплавляет полиуретан, дошел до этого, когда рассмотрел канаву в клапане под увеличителем. Заменил полиуретан маслостойкой резиной, резина не термопластична. Воздух, накачанный в камеру, давит на торец штока клапана 12, пытаясь вытолкнуть его назад, но толкатель клапана 11 упирается в шептало стандартного спускового механизма. Когда мы нажимаем на курок, шептало, опускается, и шток клапана 12 вместе с толкателем 11 под давлением воздуха устремляются назад, открывая отверстие в перепускной канал. По началу всё работало отлично, но потом шайба 13 начала стравливать воздух.
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #2 on: 28.04.09, 05:51:33 »
Пришлось немного изменить конструкцию, убрав шайбу и державшую её пружину,  а на шток клапана поставить колечко от зажигалки. После установки колечка всё стало работать отлично, давление перестало самопроизвольно стравливаться.
Объём накопителя был сделан равным 3,5 см³, при таком объеме 10 качков давали 50 атм. С 20 качков пуля  Gamo TS-10 пробивала на вылет 20мм. доску. Теперь стал слышен хлопок от выходившего воздуха. Я уменьшил объём накопителя, сделав его равным 1 см³, теперь туже доску 20 мм та же пуля пробивала с 10 качков. Так что думаю, меня устроил объём 1 см³ и 10 качков приемлемо. Кстати с одного качка теперь стреляет как стандартный Иж 60 или немного слабее.
   Трубу насоса закрепил шпильками, вкрученными в отверстие крепления задника, его диаметр 5мм там отлично нарезалась резьба М6, трубу пришлось немного засверлить, а на шпильках сделать конуса для лучшего сцепления,  ведь во время выстрела довольно приличное давление толкает всю конструкцию из компрессора. Один раз вообще он вылетел из-за того, что я плохо затянул шпильки. Приклад крепится обычным китайским винтовым хомутом подходящего размера.
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #3 on: 28.04.09, 09:25:34 »
Мне кажеться в данном случае надо ориентироваться не по красоте картинок, а по тому, какие схемы реально делались людями и уже успешно работают. Желательно - работают уже у нескольких/многих человеков.

Основные засады могут быть даже не сколько в трудоемкости изготовления и хитрых формах деталей, сколько в надежности разных систем: в частности долговечности уплотнителей, защищенность от попадания грязи и песка, стабильности НСП.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Игорь

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1201
  • Игорь
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #4 on: 28.04.09, 09:31:35 »
Если поставить пружину(красная) на 11. толкатель клапана, то не надо будет 8. толкатель взвода боевого клапана

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #5 on: 28.04.09, 12:41:58 »
чтож, идея сделать из шестидесятки мультик- замечательная идея! :) в тирах такие наверняка будут востребованы. ;)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #6 on: 28.04.09, 12:53:34 »
Почему же сразу в тирах? Человек ее явно не для тира делает ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #7 on: 28.04.09, 13:09:27 »
а я бы для тира дочке сделал. вдруг лучше чем из файна кучки будут?! :rolleyes:
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #8 on: 28.04.09, 13:26:44 »
КМК если на 10 метров стрелять - обычный ЫЖШЫСЯТ, будучи как следует вылизанным и доработаным (кроме апгрейда мощности!!), запросто спортивную кучу, с которой на соревнованиях совсем не стыдно, покажет! Единственное, что выглядеть будет не так круто, как у других участников... Хотя, ежели в заказное деревянное ложе ее одеть! :cool:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #9 on: 28.04.09, 14:14:00 »
от камппрессионку (для полного исключения отдачи) и в кастомное ложе :). это надо заиметь.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #10 on: 28.04.09, 15:47:40 »
там с одного качка,по заверениям автора,скоростя была как у ППП в базе.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #11 on: 28.04.09, 16:32:09 »
А собственно зачем я открыл тему? А, ну да, для продуктивного и приятного общения, само собой. Но ведь хотелось бы и практических соображений по схеме МК винтовки на базе Иж 60. Опять же была мысль что может быть найдутся не просто сочувствующие, а ЗАИНТЕРЕСОВАНЫЕ люди, в компании с котрыми удастся не только найти МАСТЕРА который способен воплотить в металле проект, но и убедить его сделать несколько тестовых (а может быть и СОВСЕМ не тестовых :)) образцов.

Собственно идеей я поделился, готов поделиться Иж 60 в металле (есть у меня "железный капут" (с)) для опытов (только в руки мастера :)), ну и собственно готов посодействовать посильно всем необходимым для реализации проекта.

Кого назначим мастером? Или кто сам возьмётся?
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #12 on: 28.04.09, 16:34:42 »
Quote from: Паханыч
там с одного качка,по заверениям автора,скоростя была как у ППП в базе.
Угу примерно 5 Дж выдаёт с одного "кача", со слов автора.

Есть в сети ещё одна вроде бы рабочая схема, НО требует переделки спуска и не только.
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #13 on: 28.04.09, 16:59:52 »
надо с MORE поговорить. может у него есть свободное время. :)
есть вероятность, что подобные киты будут немного востребованы на рынке пневматики.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #14 on: 29.04.09, 08:38:35 »
Quote from: Ded_V
есть вероятность, что подобные киты будут немного востребованы на рынке пневматики.
Поддерживаю.
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #15 on: 29.04.09, 08:39:30 »
Поделюсь своими соображениями по поводу МК винтовок. Высказываю только собственное мнение.
Итак, вне всяких сомнений утверждение о том,  что у любой пневматической винтовки присутствуют плюсы и минусы, (вопрос цены не учитывается):
- для ППП винтовок минус, как это не удивительно, пружина и всё что с ней связано (настройка, усадка пружины, невозможность длительного нахождения в сжатом состоянии, отсутствие возможности настройки мощности выстрела, отдача, увеличивающаяся при увеличении мощности пружины и т.п.), к плюсам ППП систем можно отнести простоту конструкции и относительную безопасность;
- для РСР винтовок минус непростая конструкция, необходимость некоторого количества дополнительного оборудования, отсутствие возможности регулирования мощности от выстрела к выстрелу, некоторая зависимость мощности выстрела от внешних температур, ну и собственно наличие баллона с ВВД, к несомненным плюсам можно отнести отсутствие отдачи, мощность, запас выстрелов, в большей части это относится и к СО винтовкам.
МК винтовки в сравнении с ППП, РСР и СО системами имеют несколько больше преимуществ КМК, несомненный плюс в полной автономности и отсутствии дополнительного оборудования, возможность регулировки мощности от выстрела к выстрелу, отсутствие отдачи, потенциальная безопасность, минусов придумать не могу, хотя подозреваю, что "подводные камни" будут присутствовать и в МК системе.

Что касается серийных образцов МК винтовок, (речь идёт о винтовках имеющихся в продаже в Томске на настоящий момент). Кроссман две тысячи какой-то, выпускаемый КМК под лозунгом "Скажи, нет натуральным материалам!" хлипкая, даже на первый взгляд, пластиковая конструкция, желания обладать не вызывает совершенно. Комиссионный Бенджамин в дереве, но из крашеной латуни (?бронзы?) на 90%, так же не возбуждает желания обладать им, хотя сознаюсь честно, выглядит более чем привлекательно.

Теперь несколько слов о МК винтовке на базе Иж 60.
Исходно Иж 60 представляет собой довольно компактную,  прочную металлическую конструкцию, снабжённую не самым отвратительным стволом, но обладающий одним, но глобальным недостатком – малой мощностью и практически не поддающийся "разгону" без глобальных же изменений конструкции, как-то "перевод" на ВВД (СО) или увеличение компрессора со всеми вытекающими последствиями. Создание МК системы на базе Иж 60 представляется тоже не простым процессом, но плюсы, получаемые в результате должны компенсировать суету. Известно, что "перевод" на ВВД отработан до мелочей, но КМК Иж 60 МК имеет право на существование и ниша для его существования имеется немалая.

P.s. Это я себя так убеждаю, что оно мне надо :)
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #16 on: 29.04.09, 09:15:08 »
МК штука безусловно интересная и безусловно имеющая право на жизнь - но в реальности расклад таков, что конструкция МК раза в два сложнее, чем ПЦП. В то время, как накопители, клапана и презервуары имеют относительно простую форму и могут быть сделаны лишь с применением токарки, МК также требует непростую систему рычагов сложной формы - по сути получается, что ее конструкция комбинирует в себе недостатки ПЦП и ППП :) Это к тому, что задача создания и доводки МК непростая и потребует много терпения.

ОФФ: Кстати на просторах интернетов есть мнение, что вместо чистого МК лучше использовать комбинацию ПЦП+ручной насос. У последнего, кстати, КПД преобразования мускульной силы стрелка в дульную энергию выше, чем у большинства насосов на борту МК ;)
Кстати уверен, что если разработать недорогой ручной насос и наладить его производство дешевле, чем у китайцев - на таковой будет очень хороший спрос!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #17 on: 29.04.09, 09:27:35 »
разработать для пцп насос по типу велосипедного :) или "лягушки" ножной - вообще бы класс был :)

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #18 on: 29.04.09, 09:39:22 »
Теперь несколько мыслей собственно по конструкции Иж 60 МК. В подробности особенно не углубляюсь, так как считаю, что с базовой конструкцией Иж 60 знакомы все, кто не знаком с конструкцией Иж 60 имеет возможность с ней ознакомиться. Схемы МК с изменениями рисовать не буду – мне ЛЕНЬ. :)
Представляется, что было бы разумно удалить заводскую пробку цилиндра и сдвинуть всю конструкцию внутри цилиндра вперёд, НАДЁЖНО закрепив её имеющейся шпилькой и возможно дополнительно закрепить болтом/винтом в глухом сверлении в нижней части (стоковая конструкция позволяет). КМК это изменение конструкции а) уменьшит длину, а соответственно и объём перепуска б) увеличит ход поршня (или укоротит конструкцию в целом), эту же мысль высказывал и Паханыч, в приватной беседе :). Так же представляется логичным закрепить всю конструкцию внутри цилиндра винтовки винтами в задней части через штатные отверстия оси рычага взведения. Так, по размещению и надёжному креплению пока всё.
Следующая мысль касается выпускного клапана, представляется, что при разном давлении в накопительной камере скорость открытия клапана будет разной, поэтому выпускной клапан должен быть подпружинен КМК.
Далее, цилиндр насоса предлагаю изготовить из корпуса газовой пружины, например от Иж-КОМБИ или аналогичной (имеет заводскую полировку внутренней поверхности, длину около 450 мм, должно хватать с запасом на две винтовки :), внутренний d 19 мм, внешний d 22 мм).

Какие мысли по поводу конструкции ещё есть? Излагайте, очень Вас прошу, не стесняйтесь. ;)

Остальные подробности уже желательно обсуждать с мастером, которого пока, увы, нет. :(

А вот и рычаг схематично, потребует рачётов точных КМК, но не так оно и сложно:
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #19 on: 29.04.09, 10:59:57 »
Да, и ещё несколько слов о том что хотелось бы получить от Иж 60 МК. Скорость с одного "кача" 120 - 150 мс пулей 0,5 гр, а на максимальной накачке (10 - 15 "качей") ну скажем 200 мс пулей 0,8 гр :) Правда здорово придумал?
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #20 on: 29.04.09, 11:19:49 »
на 12-15 надо чтобы 260-280 выходило как минимум - именно такие показатели должны быть при хорошем КПД системы.

200 с 15 качей - обычная крыса 2100 дает после самых базовых доводок (даже не переделок).

У совсем хороших МК энергия растет чуть ли не линейно от числа качей. Правильно спроектированные мультики накачиваются до предела буквально за 4-5 качей, дальше их уже просто невозможно надуть. Вот к таким показателям надо стремиться! ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #21 on: 29.04.09, 11:20:06 »
2-3 качка-вот это устроит!:)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #22 on: 29.04.09, 11:41:36 »
Quote from: ADF
на 12-15 надо чтобы 260-280 выходило как минимум - именно такие показатели должны быть при хорошем КПД системы.

200 с 15 качей - обычная крыса 2100 дает после самых базовых доводок (даже не переделок).

У совсем хороших МК энергия растет чуть ли не линейно от числа качей. Правильно спроектированные мультики накачиваются до предела буквально за 4-5 качей, дальше их уже просто невозможно надуть. Вот к таким показателям надо стремиться! ;)
Вот об этом Саш, ты мастеру и расскажешь, когда мастер будет найден :)
Или назначен :)
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #23 on: 29.04.09, 11:45:42 »
Quote from: 7054
..
МК винтовки в сравнении с ППП, РСР и СО системами имеют несколько больше преимуществ КМК, несомненный плюс в полной автономности и отсутствии дополнительного оборудования, возможность регулировки мощности от выстрела к выстрелу, отсутствие отдачи, потенциальная безопасность, минусов придумать не могу, хотя подозреваю, что "подводные камни" будут присутствовать и в МК системе.
...
автономность хорошо, но "предстартовый онанизм" не идёт на пользу точности. отсюда же, сложность при необходимости быстрого повторного выстрела.
Quote from: divan
разработать для пцп насос по типу велосипедного :) или "лягушки" ножной - вообще бы класс был :)
где-то есть такой или подобный на ганзах. http://talks.guns.ru/forummisc/collection/334.html
Quote from: 7054
..
Остальные подробности уже желательно обсуждать с мастером, которого пока, увы, нет. :(
..
пока MORE нет. в отъезде на несколько дней.
Quote from: ADF
...200 с 15 качей - обычная крыса 2100 дает после самых базовых доводок (даже не переделок).
..
это скорее всего полуграмом, если без переделок, или 0,53гр.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #24 on: 29.04.09, 12:16:50 »
лично для меня тот самый "предстартовый ананизм" перечеркивает наглухо ВСЕ плюсы МК систем... хотя если будет 150 с одного качка то можно стрелять по бумаге, отдачи не будет как в ППП варианте... ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #25 on: 29.04.09, 12:20:26 »
Правильное МК (кросмэны к таковым не относятся) качать совсем несложно и достаточно быстро. Ибо усилие на ручке в правильных МК более равномерное по ходу рычага (пример равномерного усилия - ыж-46), и само оружие при накачке держать удобно за счет правильных форм ручки компрессора и ложа.

Крысу же накачиваешь - и мозг разрывает две мысли: как бы не сломать его и как бы пальцы ручкой-цевьем не прищемить! :rolleyes:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #26 on: 29.04.09, 12:26:51 »
один выстрел - 20 качков (например), 2 выстрела - 40, 3- 60... к десятому выстрелу мягко гоовря "закачаешься"... ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #27 on: 29.04.09, 12:37:01 »
У Крёстного имеется в наличии жутко дорогая подарочная винтовка МК, которая при 15 качках делает ТРИ ОДИНАКОВЫХ УВЕРЕННЫХ ВЫСТРЕЛА с не значительным колебанием скорости в серии. Хрона не было, поэтому сосновая доска 20мм трижды навылет. Вот на такую бы и я позарился... и Komandor ;-)
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #28 on: 29.04.09, 12:49:17 »
МОРЕ будет доступен только через 5-7 дней.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #29 on: 29.04.09, 13:03:18 »
Quote from: TwoMan
...жутко дорогая подарочная винтовка МК...
Круто!

При случае настоятельно прошу сделать фотографии самой винтовки! Оч. интересно знать, что за аппарат... а по названию (если серийный) глядишь и обзоры в интернетах сыщуцо!

Правда 20мм доска не так уж круто... В более толстые доски не пробовали стрелять?
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #30 on: 29.04.09, 13:20:44 »
Quote from: ADF
Quote from: TwoMan
...жутко дорогая подарочная винтовка МК...
При случае настоятельно прошу сделать фотографии самой винтовки! Оч. интересно знать, что за аппарат... а по названию (если серийный) глядишь и обзоры в интернетах сыщуцо!

Правда 20мм доска не так уж круто... В более толстые доски не пробовали стрелять?
Живёт крёстный в Киеве, фоток нет, однако из КРАСОТЫ на дереве резьба, а на металле - рисунки охотничьего характера... автор не известен. К сожалению!..(((
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #31 on: 29.04.09, 15:08:32 »
эх...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #32 on: 29.04.09, 15:19:09 »
я вот тут призадумался: как одинаковое, т.е. равное (независимо от количества качков) давление сохранить? По-любому НЕ сообщающиеся сосуды. Даже проходными клапанами не обойтись! Выходит, что одной ручкой три независимых параллельных сосуда за раз накачиваются... при этом для исключения потери и проходных отверстий тоже три, а клапана на выходе располагаются, так? или этот мой "велосипед"уже эволюционировал?
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #33 on: 29.04.09, 15:36:06 »
вот когда твой крёстный измерить реальную скорость каждого из этих трёх выстрелов, тогда и можно будет сказать, что почём. или не разу на ганзах не встречали мультики переделки, с возможностью нескольких выстрелов, но каждый последующий всё слабее? :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #34 on: 29.04.09, 15:46:24 »
На Украине есть Шарп Иннова,не о ней речь?
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #35 on: 29.04.09, 15:49:16 »
Quote from: TwoMan
...давление сохранить?
Нет там никакой стабилизации давлений, обычный настроенный на плато прямоток.

В целом попадались в сети гибриды МК и ПЦП - ударный клапан, резервуар на несколько выстрелов и собственно компрессор. На базе кросмэна кто-то делал.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #36 on: 29.04.09, 16:57:33 »
Quote from: TwoMan
я вот тут призадумался: как одинаковое, т.е. равное (независимо от количества качков) давление сохранить?
В принципе не сложно при ПРАВИЛЬНОЙ НАСТРОЙКЕ ударника (в зависимости от внутреннего давления время открытия клапана регулируется) что-то типа "пиф-паф" клапана. По неоднократным сообщениям на ганзе подобными свойствами обладают даже Кроссманы доведённые до ума, по принципу перекачаный накопитель при соответствующей настройке ударника делает два выстрела с практически ОДИНАКОВОЙ энергетикой. В варианте который мне пришёлся по душе, ударника нет, а весь воздух из накопительной камеры выходит на выстрел за один раз.
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #37 on: 30.04.09, 06:57:34 »
Quote from: Komandor
один выстрел - 20 качков (например), 2 выстрела - 40, 3- 60... к десятому выстрелу мягко гоовря "закачаешься"... ))
Сдаётся мне что 20 "качей" на выстрел это круто. Скажем для развлекательного "плинка" или для стрельбы в тире нормальное соотношение 1 "кач" - 1 выстрел, а вот возможность накачать 10 "качей" и с заряженой винтовкой прогуляться поболиже к мишени для производства одного, но мощного и точного выстрела привлекает (скажем 200 мс пулей около грамма весом, при мягкой пуле мишень должно разрывать в клочья :), а старую чугунную ванну твёрдой пулей насквозь через оба борта :)) . Опять же эти самые мишени пеемещаются и не часто собираются в стаи которые можно расстреливать непрерывно накачивая винтовку. И совершенно понятно, РСР и СО системы в плане скоростной стрельбы предпочтительней, но хочется иметь в коллекции МК винтовку.
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #38 on: 30.04.09, 14:24:30 »
а пристреливать тогда на какое количество "качей"? )) скорость сильно будет разница... опять же я пишу только по ощущениям от тех мультях которые держал в руках... а их было совсем немного... ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #39 on: 30.04.09, 14:27:53 »
Накачивать до 800 м\с и стрелять прямой наводкой :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline 7054

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 1050
  • Еврей, просто еврей.
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #40 on: 30.04.09, 15:02:00 »
Quote from: Komandor
... скорость сильно будет разница...
Пристрелка МК конечно не простое дело :), придётся целую таблицу с собой носить. В таблице по строчками количество "качей", а в столбиках марка/вес пули, скорость, расстояние до цели, поправки для прицела :) Короче без БК никак :)

P.S. А никто и не обещал что будет легко :)
Джентльмен в обществе джентльменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру, это лишнее.

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #41 on: 30.04.09, 15:42:24 »
Попытался себе эту таблицу представить - моск сломал :D
У меня двумерная таблица только на дистанцию и угол. Скорость, боеприпас, температура, давление, ветер и ещё чёрте что - всё принято за константы.
Приходится её раза 3 в сезон пересчитывать (грубо - лето, зима, весна/осень) ну и при переходе на другие прицел, пульку или скорость.
Тут же матрица какая то n-мерная получится, где n это все возможные значения скорости :)
А еже ли ещё и прицел переменник влупить и разные кратности просчитывать - вообще крышу рвёт напрочь :)
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #42 on: 30.04.09, 15:50:57 »
Если грамотно систематизировать информацию и убрать избыточные параметры - можно очень грамотно все умять - в любом случае таблица со временем, по мере эксплуатации винтовки, перепишется в мозг ;)

Вообще все параметры поправок запросто на один двухмерный график свести - по оси Х дистанция, по вертикале - разные параметры. Каждый параметр своим цветом нарисовать: поправики для разных пуль и разных скоростей, поправки на ветер разной силы для наиболее часто используемых пуль.

Помимо цвета у линий можно варьировать непрерывность (пунктирные, точко-пунктирные и т.д.) и толщину. В общем упихать все в один график и при этом обеспечить читаемость - запросто.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #43 on: 30.04.09, 15:57:17 »
Пока вы будете судорожно выбирать точку прицеливания вспоминая все эти поправки,ваша ворона (цель)сдохнет от старости.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #44 on: 30.04.09, 16:10:08 »
Андрей, таблица - не для того, чтобы судорожно пялиться в нее перед каждым выстрелом, а лишь шпаргалка - чтобы данные из нее скорее отложились в памяти ;)

Помню когда первый год из мурки стрелял, без оптики с открытого прицела - чисто по опыту стрельбы поправки уверенно вносил метров до 40. Каждый выходные на даче - банка-две пуль. Первые каркуши (плюшевые) с открытого прицела были, дистанциидо 30 метров (мурка без апа).
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #45 on: 30.04.09, 16:58:15 »
где же их щас взять то... на 30 метров... ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #46 on: 30.04.09, 17:07:02 »
Вороны тогда были тупее,а мурки мощнее,вода мокрее,и т.д.:)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #47 on: 30.04.09, 17:51:35 »
стареем?? ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #48 on: 30.04.09, 18:19:09 »
Просто тогда, 9 лет назад, народ меньше ныл о том, что есть винтовки гораздо мощнее и гораздо лучше, но больше стрелял ;)

И, ни за что не поверите!!! Ворон в те года стреляли даже не через окно машины... ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Иж 60 мультикомпрессионный.
« Reply #49 on: 30.04.09, 19:04:40 »
Стреляли-стреляли,только мы тех людей не знаем.:cool:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.