Author Topic: Чем и как точить?  (Read 179433 times)

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Чем и как точить?
« Reply #50 on: 23.08.07, 15:54:24 »
да ещё 3х гранные клинки были запрещены какой-то международной конвенцией...

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Чем и как точить?
« Reply #51 on: 23.08.07, 15:55:58 »
это маленько из другой серии... это про штыки к винтовкам было... ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Чем и как точить?
« Reply #52 on: 23.08.07, 16:15:47 »
ромбовидный - не обязательно же с двух сторон затачивать?? сверху можно просто форму придать более менее - чтобы смотрелось...

А за заточку\стилет не сойдет: по той простой причине, что для этого нужен УПОР, который на гражданском ноже запрещен по определению.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Чем и как точить?
« Reply #53 on: 23.08.07, 16:33:43 »
А у меня был упор,без упора им пользоватся страшновато.:cool:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Чем и как точить?
« Reply #54 on: 23.08.07, 16:37:33 »
также страшно, как стрелять из эдгана без глушителя :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Чем и как точить?
« Reply #55 on: 24.08.07, 06:37:24 »
2Саша, я стрелял. В полях звук не намного громче. А вот в помещении ухи закладывает как от мелкана.
Кстати, СТП находтся на 8-10см левее...
...а вот без пальцев остаться можно. Кто стрелял - тот поймёт :cool:
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Чем и как точить?
« Reply #56 on: 24.08.07, 06:39:40 »
неужели оторвет? или всетаки просто покалечит?
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Чем и как точить?
« Reply #57 on: 24.08.07, 08:08:25 »
Если вскользь то покалечит. Если попадёт в сустав, то врятли можно будет востановить. На кожеце повиснет и пипец. Из Макарыча (25-40Дж) польцы отрывает только впуть....
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Чем и как точить?
« Reply #58 on: 24.08.07, 10:33:52 »
что-то я не понял, пальцы отрывает в каком случае?

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Чем и как точить?
« Reply #59 on: 24.08.07, 11:09:21 »
стреляющий смотрит в оптику... рука нервно ползет по ложе... в какой то момент под пальцами оказывается дульный срез... человек успокаивается... стреляет... и разносит палец! ;-) я так понял это беда всех пневмо-буллпапов... ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Чем и как точить?
« Reply #60 on: 24.08.07, 11:48:11 »
нет, не всех. Далеко.

зная эту особенность, на нормальных буллпапах делают перед срезом ствола упор (типа как на ноже на рукоятке). Чтобы палец не скользнул дальше случайно. или специально.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Чем и как точить?
« Reply #61 on: 24.08.07, 12:56:31 »
дык... потому и делают что без него нельзя!
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Чем и как точить?
« Reply #62 on: 24.08.07, 13:51:22 »
Можно и пез него - но тогда изволь пламегаситель длиный или надульник!

Его специально пальцем заткнуть несколько сложнее :)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline barrakyda

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
Чем и как точить?
« Reply #63 on: 27.06.09, 08:53:05 »
Как бормашинкой заточить? Запарился брусками точить, хоть и качественно и волосы бреет, но мне это не к чему, нужно чтобы быстро, кухоники точить и прочую хрень в больших количествах, попробовал отрезным диском никак не получается заусенец убрать, может войлочным попробывать?

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
Чем и как точить?
« Reply #64 on: 27.06.09, 09:11:48 »
Дык постановили же, что боромашинкой не надо... Очень запросто лезвие испохабить, что век потом выводить.

Если непременно хочется бормашинкой - то надо мастерить какой-то держак, чтобы лезвие по нему двигалось сохраняя СТРОГО фиксированную ориентацию в пространстве и по режущей кромке обрабатывалось абразивным диском. Ну и собственно бормашинкой - только первичное выведение режущей кромки, финишная доводка брусками, вручную.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Чем и как точить?
« Reply #65 on: 27.06.09, 13:18:58 »
для кухни покупаем германскую точилку для ножей, ту что с двумя рядами колёсиков, и между ними надо водить нож. быстро и качественно получается.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Чем и как точить?
« Reply #66 on: 27.06.09, 15:00:09 »
Дикари!

это насчет точилок с колесиками... даже германских.

Offline barrakyda

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
Чем и как точить?
« Reply #67 on: 27.06.09, 17:55:02 »
ну вот как Наточить 10 ножей быстро, помидорчики там, колбаску покромсать, идеальной РК не нужно? понимаю если есть деньги, то тормек в помощь, но это слишком.

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Чем и как точить?
« Reply #68 on: 27.06.09, 18:09:01 »
самое быстрое - это не запускать ножи до такого состояния что их уже пора точить.

порезал - чуешь не то, поправил кромку мусатиком или еще как, исходя из подручных инструментов.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Чем и как точить?
« Reply #69 on: 27.06.09, 18:42:23 »
Quote from: lexa
самое быстрое - это не запускать ножи до такого состояния что их уже пора точить.

порезал - чуешь не то, поправил кромку мусатиком или еще как, исходя из подручных инструментов.
Вот это точно! И править РК мусатом желательно перед каждой резкой.
А вообще я свои кухонники примерно раз в полтора месяца правлю на "Триангле".

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Чем и как точить?
« Reply #70 on: 28.06.09, 05:23:40 »
купит керамические ножт,их точитьне надо.
или точилку где 2 керамических стержня буквой х стоят, на крючке были недорогие.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Чем и как точить?
« Reply #71 on: 28.06.09, 07:09:07 »
Quote from: lexa
Дикари!

это насчет точилок с колесиками... даже германских.
извращенцы!
это насчёт точения повседневных кухонников на три-англах.. :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline barrakyda

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
Чем и как точить?
« Reply #72 on: 28.06.09, 07:17:33 »
Quote from:  Ded_V
извращенцы!
это насчёт точения повседневных кухонников на три-англах..
:). Бруском быстрее будет.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Чем и как точить?
« Reply #73 on: 28.06.09, 07:55:00 »
Quote from: Ded_V
Quote from: lexa
Дикари!

это насчет точилок с колесиками... даже германских.
извращенцы!
это насчёт точения повседневных кухонников на три-англах.. :)
Ага! :)
 У меня вон, к примеру, в качестве большого филейника - MICROTECH "Black Marlin" из порошковой S30V, и я его на простом бруске точить буду? :)

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Чем и как точить?
« Reply #74 on: 28.06.09, 08:18:42 »
Quote from: RGrey
Ага! :)
 У меня вон, к примеру, в качестве большого филейника - MICROTECH "Black Marlin" из порошковой S30V, и я его на простом бруске точить буду? :)
вот я и говорю- извращенцы, такие ножи в качестве кухонников иметь! :D
я думаю, человек спрашивал про самые обычные ножи класса Трамонтины.;)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline barrakyda

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
Чем и как точить?
« Reply #75 on: 28.06.09, 11:10:46 »
Quote from: RGrey
У меня вон, к примеру, в качестве большого филейника - MICROTECH "Black Marlin" из порошковой S30V, и я его на простом бруске точить буду? :)
Извращенцы :). У меня все кухонные ножи вместе взятые столько не стоят :D. По поводу брусков, многие считают, что брусками лучше всего точить, только надо руку набить, трианглом пользовался не понравилось, бруски типа DMT ловчее :cool:, а серейторные ножи не уважаю, на торренте есть видео Миловидова, он там только и брусками точит причем еще более экзотические ножи из экзотической стали.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Чем и как точить?
« Reply #76 on: 28.06.09, 12:08:04 »
Не, не извращенцы, однако! :)
Кухонными ножами любой человек пользуется в разы больше, чем другими. Поэтому они должны быть качественными и "не портить жизнь и здоровье". "Трамонтина" для моей семьи - пройденный этап, я ею теперь картошку при жарке переворачиваю, когда жарю на сковороде с двойным дном из стали 1810. А с тех пор, как купил года три назад финскую огромную чугунную "iittala" зо 5 т.р. , так вообще пользуюсь при этой операции обычной ложкой - ибо не пригарает. :)
А "Триангл" - нормальная точилка, я на ней даже ножницы точу. :)

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Чем и как точить?
« Reply #77 on: 29.06.09, 23:10:07 »
кстати, в "оружии" вчера видел много видов точилок "лански" от 6 тыщ и ниже.:) а так же бруски  той же фирмы.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline barrakyda

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
Чем и как точить?
« Reply #78 on: 06.07.09, 09:16:29 »
Лански отличная точилка, ей даже топор до бритвы наточил :D, ножи в бритву выводятся только так, есть еще аналог лански, называется DMT Aligner там в комплекте алмазные камни и углов больше, стоит кстати дешевле лански, но по отзывам намного лучше, сам еще не купил, узнал о ней уже после покупки лански - как лански убью обязательно закажу :cool:.

Re: Чем и как точить?
« Reply #79 on: 22.10.09, 10:14:40 »
ага у меня DWT точилка, покупал на ебее обошлась 2тысячи всего, в  наборе три алмаза апосля на ремне с гои, Кизлярский "Енот"  до сот. бритвы наточил

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Чем и как точить?
« Reply #80 on: 22.10.09, 10:18:39 »
А как в этой струбцинке зажимать клинки с прямыми/вогнутыми/выпуклыми спусками от обуха?
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Re: Чем и как точить?
« Reply #81 on: 22.10.09, 12:36:29 »
очень легко в ней зажать, словами сложно грамотно и технически изъяснить ..  надо фотографировать

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Re: Чем и как точить?
« Reply #82 on: 22.10.09, 12:46:48 »
надо какую-нибудь приспособу придумать, чтобы выводить первичную заточку на нужный угол ровно. на триангле без алмазных камней сложно, а на алмазных всё равно надо прилагать большие усилия, от этого расшатываются пазы, рука устаёт и угол начинает играть, что не есть хорошо.
какие предложения будут? что-то не вижу у нас в продаже этот dmt.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Re: Чем и как точить?
« Reply #83 on: 22.10.09, 16:08:10 »
Я так и не понял как зажимать клин с вогнутыми/выпуклыми спускали... или например клин длиной 15-20см, его что переставлять что ли? рабочей длины камня не хватит.

Про трингловские алмазы читал. Хрен с ним, что гнёзда разбивает, алмау у них куёвый. Пару твёрденьгих ножей попровишь и всё алмазное покрытие облезет...

Так понял, что самое лучшее для формирования РК это делать свой станок типа трингла в который зажимать разные камни под заданный угол.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Re: Чем и как точить?
« Reply #84 on: 22.10.09, 16:40:36 »
Dugus, помойму ножи с изгибами по определению точат в несколько подходов на разных участках. в принципе и обычные ножи, особенно длинные, многим удобно точить сначала прямой участок, а потом изгиб и кончик.

при обдирке очень сложно (по крайне мере мне) выдерживать постоянный угол. усилия там немаленькие, процесс долгий, руки устают и начинают играть, так что нужна приспособа для выдерживания угла.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Re: Чем и как точить?
« Reply #85 on: 23.10.09, 00:51:12 »
а вот меня всё мучает вопрос: какие из V-образных точилок лучше: с круглыми камнями, как lansky, или с треугольными, как спайдерко? треугольные более универсальны для всяких разных инструментов, но на круглых точить проще, что ли...

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Re: Чем и как точить?
« Reply #86 on: 23.10.09, 03:41:57 »
Есть опыт работы и на круглых лански и треугольных триангловских.
Могу сказать, что круглые лучше!!! Править проще, некоторые ножи точатся острее.
Но вот проблема, у лански камни коротенькие, рабочая поверхность порядка 10см. Если бы камни были 15-17см было вообще супер!
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Чем и как точить?
« Reply #87 on: 23.10.09, 06:03:44 »
Однозначно - лучше спайдерковские, по конечному результату. РК получается острее, что подтверждается исследованием под 800х микроскопом. Хотя на круглых - точить проще. Но и результат - похуже.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Чем и как точить?
« Reply #88 on: 23.10.09, 06:33:22 »
RGrey, повторяю. На Лански твёрдые ножи 59-61ед. получаются отстрее, чем на Триангле.
Или у меня руки по разному работают на одинаковых по конструкции станках  ;)

В качестве теста расщеплялся волос. 
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Чем и как точить?
« Reply #89 on: 23.10.09, 07:39:10 »
Костя, твёрдые - это 63-67 HRC.  :)
И дело не в твоих руках, а в том, что конструкция брусков "Триангла" при тех же параметрах алюмокерамики позволяет достичь бОльшей остроты РК по сравнению с заточкой на цилиндре.
С этим бесполезно спорить.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Re: Чем и как точить?
« Reply #90 on: 23.10.09, 08:40:32 »
Серёжа, с тобой точно бесполезно спорить  ;) У тебя всё всегда самое лучшее!!!
Странно, что ты ещё не в европе живёшь и не на бугати ездишь... ::)
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Re: Чем и как точить?
« Reply #91 on: 23.10.09, 09:56:32 »
Dugus, теоретически оно так и должно быть, при правильной заточке на триангле. но в том-то и вопрос, что на триангле тяжелее правильно точить, чем на лански.

Offline barrakyda

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
Re: Чем и как точить?
« Reply #92 on: 23.10.09, 13:36:45 »
к размышлению   ;)

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Re: Чем и как точить?
« Reply #93 on: 23.10.09, 14:04:54 »
barrakyda, моя конструкция проще, прочнее и универсальнее :) но имеет все те же недостатки с выдержкой угла.

Offline barrakyda

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
Re: Чем и как точить?
« Reply #94 on: 23.10.09, 14:30:30 »
Проблем с углом нет. Рассчитал длину сторон для нужного угла и все, а вот как у тебя - сложнее выставить нужный угол. А вообще я на ней только кухонники точу - быстро и без проблем.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Чем и как точить?
« Reply #95 on: 23.10.09, 15:16:53 »
Серёжа, с тобой точно бесполезно спорить  ;) У тебя всё всегда самое лучшее!!!
Странно, что ты ещё не в европе живёшь и не на бугати ездишь... ::)
Костя, я с тобой не спорю.  :) Впрочем, Дима уже коротко и обоснованно ответил.
Зачем ты нервничаешь, я никогда не говорил и не подразумевал, что у меня всё самое лучшее.  :)
Я пользуюсь и Трианглом, и Лански, и точилками с алмазным напылением, и викториноксовской керамической, с алмазным заполнением, точилкой, и простыми корундовыми брусками с самодельной V-образной подставкой. В зависимости от поставленных целей и задач. Так что не переживай, Лански - хорошая точилка, но после Триангла РК всё же выглядит глаже и острее (под сильным микроскопом). Это физический факт, который я просто привёл несколько выше.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Чем и как точить?
« Reply #96 on: 23.10.09, 18:40:19 »
к размышлению   ;)
Действительно, к размышлению.  :)
Насколько я сумел разглядеть на фото, подставочка выполнена из фольгированного стеклотекстолита. Хорошее, удобное и простое решение. Но вот что касается бруска...
Вроде как это "Брусок АЛМАЗНЫЙ" для правки бритв. Ленинградского ордена Трудового красного знамени абразивного завода "ИЛЬИЧ". Если это так, то не место ему на этой подставке: алмазное покрытие хоть и толстое, но мягкое, и в случае правки РК как на Триангле или Лански - "сверху-вниз" - бодро соскабливается режущей кромкой.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Re: Чем и как точить?
« Reply #97 on: 23.10.09, 18:50:44 »
а какой брусок хорошо идёт для обдирки?

моя конструкция очень хорошо выдерживает угол: достаточно взять транспортир, отмерить угол, зажать камень почти любого размера и точить. для того, чтобы не потерять этот угол, достаточно карандашиком нарисовать метку на досточке в месте упора :)

Offline barrakyda

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
Re: Чем и как точить?
« Reply #98 on: 24.10.09, 14:12:24 »
...бодро соскабливается режущей кромкой...

Кстати да брусок алмазный, а вот более точно не скажу, покрытие если и соскабливается РК то мкм, прослужит у меня такими темпами лет пять минимум, да и стоит по сравнению с теми же dmt   :) . Лучше если делать так, то использовать двусторонний текстолит, и основание делать с выступом см 10 или больше в обе стороны, чтобы было удобно держать точилку и точить одной рукой правой или левой кому как больше нравится. Можно сделать две такие точилки и спаять на общем основании - получится триангл  :). Видел давно брусок для формирования РК в инструмент маркете на иркутском черный такой зернистостью менее 60.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Re: Чем и как точить?
« Reply #99 on: 24.10.09, 17:04:07 »
barrakyda, зачем такие сложности? текстолит, паять, подгонять...
берётся доска потолще, и подлиннее, сверлятся 2 дырки, вставляются 2 длинных болта, как у меня, на них камни, и зажимаем барашками через шайбу, отмеряя угол транспортиром. подгонка - идеальная, гайкой, держится железно, делается за полчаса. рука ложится на деревяшку и приятно её держит.
пластинки для грубой заточки, пот типу dmt, видел в инструмент-маркете по смешной цене, одну купил. буду пробовать.