Аирганеры Томска

AirGun => Винтовки => Topic started by: Слесарь on 20.04.13, 15:59:43

Title: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 20.04.13, 15:59:43
... подвижного компрессора, как способа заряжания ППП. Собственно, это перекомпоновка "Мурены", призванная устранить некоторые её недостатки, заменив их новыми...  Идея родилась довольно давно, но "дозрела" где-то с полгода назад. Тогда был начат процесс конструирования-макетирования, который надысь благополучно завершился, и теперь приступлено к изготовлению девайса в металле. 
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Spas13K on 20.04.13, 16:04:05
Молодец. Бум ждать.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 20.04.13, 17:13:13
Следим с интересом! :)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 20.04.13, 17:51:05
А что с компрессионкой?
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 21.04.13, 06:01:04
А что с компрессионкой?
Не судьба пока что...
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 21.04.13, 17:14:06
Краткое описание конструкции: пружинно-поршневая винтовка с неподвижным стволом, обратным ходом поршня, курковым УСМ и рычажным взводом. Компрессор размещается под стволом. При повороте рычага взведения компрессор принудительно откатывается назад с понижением задней части, открывая при этом казенную часть ствола для заряжания. Наброски конструктива и внешнего вида можно увидеть тут:  http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=2385.0
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 23.04.13, 16:42:18
УСМ: на макете и в натуре
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 23.04.13, 16:55:31
Так вроде не УСМ, а просто СМ.

Если я кинематику правильно понял. Выглядит интересно.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 24.04.13, 17:44:25
курковым УСМ
- перечитай описание. Да и на фотках ясно виден курок. Выбрана эта схема для того, что компрессор вместе с шепталом имеет довольно большой ход, дак  чтоб не громоздить разные соединители-разобщители и прочие тяги. Здесь все просто: в конце цикла взведения шептало приходит в заданное положение, где его дожидается курок. Он находится в положении предохранительного взвода и шептала не касается. Егда соберемся стрельнуть - взводим курок до боевого взвода, и жмем спуск, усилие которого не зависит от мощности боевой пружины, и может быть вообще мизерным. На макете я доводил усилие спуска до 50 грамм, но мне показалось черезчур слабым, так что пришлось загрублять. Акромя того, сия схема имеет один бонус : можно отрабатывать спуск в холостую, вообще не взводя винтовку.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 25.04.13, 02:38:16
Спасибо, теперь понял!

Поначалу почему-то решил, что верхняя часть курка - это рабочий выступ шептала и что поршень где-то сверху должен быть... :rolleyes:

PS: для неимоверной крутости и современности, можно УСМ собрать на шарикоподшипниках =) Последние лет 5 мода в спортивном оружии пошла - так делать.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 25.04.13, 16:33:05
Спасибо,
PS: для неимоверной крутости и современности, можно УСМ собрать на шарикоподшипниках =) Последние лет 5 мода в спортивном оружии пошла
Алаверды! В следующей модели постараюсь...
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 09.05.13, 11:30:54
Работа продолжается: надысь был изделан кузов для потрохов - сиречь ствольная коробка, и уже установлен в нее УСМ. Результат можно увидеть:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Пал Саныч on 09.05.13, 12:30:14
вот почему то мне кажется мазохизм это... что оно стрелять лучше заводского изделия будет?
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 09.05.13, 12:43:00
... мазохизм это... что оно стрелять лучше за...

Вот такое оно - общество потребителей.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Spas13K on 09.05.13, 13:34:13
когда кажется-попробовать надо. И всё станет понятно.  =)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Пал Саныч on 09.05.13, 15:03:27
очень сомневаюсь я что хуже того же матадора сверчка атамана и т.д. данное изделие стрелять будет
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 09.05.13, 15:35:13
очень сомневаюсь я что

Ты не прав. Ты не прав сразу в нескольких частях:

1. Во-первых - делают руками не обязательно и не всегда от того, что готовое купить нельзя. Руками делают просто потому, что МОГУТ делать руками и ХОТЯТ делать руками;
хуже того же матадора сверчка атамана и т.д. данное изделие стрелять бу
2. Во-вторых - если уж сравнивать, надо сравнивать изделия одного класса! Пружинную винтовку - сравнивать с пружинными винтовками, компрессионную - с компрессионными. С эдганами и сверчками - надо сравнивать самодельные ПЦП. Какого фига вы сравниваете пружинную винтовку - с ПЦП?!

3. В третьих, штучные изделия мастеров сплошь и рядом превосходят серийные. Как очень наглядный пример, в миру ПЦП-винтовок на российском рынке - очень много изделий от мастеров, которые делаются штучно и ничем не уступают заводским ПЦП. На ганзе в барахолке - десятки мастеров, которые делают подобные штуки.
Предыдущая пружинная винтовка Слесаря - при сравнении с близкими заводскими аналогами как минимум не уступала им в характеристиках и была на голову выше мурки, на базе которой было ее нутро.

Не нравится работа мастера, не согласен с происходящим, нравятся эдганы? У тебя что, деньги взяли и не отдали?! Так что отойди и устыдись!


 =)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Spas13K on 09.05.13, 17:52:44
очень сомневаюсь я что хуже того же матадора сверчка атамана и т.д. данное изделие стрелять будет
Во, Во, несомненно не хуже =) =) =)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 10.05.13, 06:37:44
вот почему то мне кажется мазохизм это... что оно стрелять лучше заводского изделия будет?
когда кажется-попробовать надо. И всё станет понятно.  =)
Подписываюсь. Если бы люди не пробовали ДРУГОГО, нового, непривычного, то до сих пор сидели бы на ветках. На этом предлагаю обсуждение философских аспектов изобретательства в данной теме прервать, или, при желании - перенести в Курилку. 
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: RGrey on 10.05.13, 10:35:28
"Меня опять терзают смутные сомнения" (С)  =)
Вроде, уже была одна конструкция, по утверждениям местечковых экспертов, совершеннее, чем Вайрух...
Но вот отстрел это не доказал...Думаю, и не докажет.
Может, "развитие концепции" хоть что-то изменит?  =)
P.S. Не всякое ДРУГОЕ стоит пробовать. Иногда - лучше обойти...
И философия здесь ни при чём... =)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 10.05.13, 13:10:04
отстрел это не доказал...

Почти правильно, только в буквах небольшая ошибочка!
Правильно так:
"RGrey понял результаты по своему и сделал свои, уникальные выводы".
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: RGrey on 10.05.13, 13:57:44
Это когда делаешь только для достижения конечного результата, причем не абы какого, а совершенно определенного.
Возможно, я ошибаюсь, но всегда думал, что любая винтовка сделана для того, чтобы стрелять, и стрелять по возможности точно.
Это и есть "конечный определённый результат".  =) Он, это результат, может быть лучше или хуже.
Но в сравнении любых двух винтовок всегда совершеннее та, которая стреляет точнее.
Я неправ?  =)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 10.05.13, 14:10:34
Я сегодня тупой: не уловлю связь между твоими рассуждениями о точности каких-то абстрактных винтовок и обсуждением характеристик винтовок Слесаря.

Вот сам ты, кстати, вообще ни одной винтовки в жизни не сделал. Даже? :)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: RGrey on 10.05.13, 14:32:39
Я сегодня тупой: не уловлю связь между твоими рассуждениями о точности каких-то абстрактных винтовок и обсуждением характеристик винтовок Слесаря.

Вот сам ты, кстати, вообще ни одной винтовки в жизни не сделал. Даже? :)
Вопрос к кому? Если ко мне, то у тебя и с памятью неважно. Напомню ещё раз, общаться с тобой мне скучно и неинтересно. Так что давай друг друга игнорировать, от этого на форуме будет спокойнее.  =)
И ещё напомню. Кто-то (кажется, АДЭЭФ) утверждал, что не абстрактная, а конкретная Мурена совершеннее не абстрактного, а конкретного Вайруха. Того самого, пружинного, делающего на полтиннике 15-20 мм. На практике от Мурены такого результата пока нет, так что вопрос остаётся открытым, утверждение о превосходстве над Вайрухом пока - пустые слова. Нужны доказательства!  =)
Раз уж был такой вопрос...
Ни одной винтовки не сделал. И - никогда не сделаю. Я их покупаю, слегка довожу и из них стреляю. Вроде - не очень плохо. По крайней мере, в 1971 стал КМС по пулевой стрельбе из МК винтовки. А перед кончиной СССР получил вторую учётную специальность. Снайпер...  =)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 10.05.13, 14:36:54
так что вопрос остаётся открытым

Дану? Вот совсем недавно ты утверждал, что вопрос закрыт и эта мурена не лучше вайруха.

... в 1971 стал...

Снег растаял, ты по лесу гуляешь уже? Подыши воздухом, постреляй из всех своих эдганов, может отляжет :)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Komandor on 10.05.13, 14:51:30
Саша, ты непоследователен... результатов хоть сколько нить "нормальных" не дождались от предыдущей конструкции, а тут ты уже активно агитируешь за новую... как то это мягко выражаясь "не камильфо"!
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 10.05.13, 15:28:36
ВТОРИЧНО! прошу закончить флуд, или перенести в соответствующий раздел. Не собираюсь никому ничего объяснять, или - тем более - доказывать. Делаю то, что считаю интересным для себя и выкладываю результаты для тех, кому интересно. 

Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 18.05.13, 05:19:19
Продолжение банкета работы: для использования в новой конструкции компрессор пришлось значительно доработать - 1) срезать все лишнее: ласту, скобы; 2) изготовить новый задник и приварить корпус для подвижной части УСМ. Доработке подвергся также и поршень: спилен упор для планки взведения, зацеп поршня изменил свою функцию - теперь за него цепляется тяга взведения, из-за чего изменилась и его форма; шептало теперь будет зацепляться за прорезь в поршне, как у 60-61 Ижей. На корпусе УСМ видна серьга, понижающая заднюю часть компрессора при движении его назад. Вот все по отдельности и в сборе:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 30.05.13, 16:05:34
Еще малость фоток с новодобавленными деталями. Кстати - винт сегодня сделал 3 первых... выстрелами это назвать нельзя - ствол еше не установлен... в общем, БА-БАХА. Так что можно уже констатировать работоспособность системы.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 15.06.13, 09:20:50
В работе образовался некоторый застой, связанный частично с наплывом других забот, частично - с тем, что заниматься на данном этапе приходится разной мелочевкой - необходимой, но внешне малозаметной. С целью заполнения паузы могу поделиться некоторыми соображениями, приведшими к желанию начать работу над данным проектом. Итак, сама по себе идея подвижного компрессора была признана заслуживающей права на существование (хотя, конечно, и не лишенной недостатков). Однако, при ее реализации в прежней модели (Мурена) были выявлены некоторые чисто конструктивные недочеты, которые невозможно устранить с помощью постепенных переделок.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  1. Большая валкость, органически присущая всем булпаповидным.       
  Способ устранения - уменьшение высоты и снижение расположения центра тяжести. Для уменьшения высоты пришлось вернуться к классической компоновке, а для снижения Ц.Т. - разместить компрессор под стволом. Попутно это решение принесло свои бонусы: уменьшение длины винтовки и разворот вектора отдачи, что создает более благоприятные условия для оптики.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 2. Крепление рычага взведения к стволу и, соответственно, передача через него импульса отдачи = снижению кучности. 
 Ствол в новой модели освобожден от посторонних нагрузок, а  для предохранения размещен внутри ствольной коробки. Тут обратно же - бонус: путем небольшой доработки можно будет ствол натянуть, что, вроде, кучность улучшает.                                        
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  Ну и еще кое-какие фишки, которые не служат для устранения прошлых недостатков, а просто охота попробовать. To be continued...
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 22.06.13, 14:06:06
Неспешно двигаясь, дело, наконец, дошло до прилаживания ствола к ствольной коробке... Сумрачный Ижевский гений, снабдивший ствол своего бессмертного творения кучей проточек на казенной части, подтолкнул автора к придумыванию адекватного способа крепления оной детали. И таковой был во благовремении изыскан. Способ позволяет легко вынимать ствол при надобности, и так же легко и, главное - единообразно - ставить его на место. Суть идеи: внутрь ствольной коробки вварена бобышка с отверстием, чуть большим диаметра ствола. По концам  - отверстия развернуты на конус. В первую - считая от дульного среза - проточку ставится конический разрезной сухарь, и ствол вставляется в бобышку. После этого на резьбу, предварительно нарезанную на казенной части, накручивается коническая же гайка, центрируя ствол в отверстии бобышки и стягивая всю систему. 
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Spas13K on 23.06.13, 19:23:33
не согласен. Ствол живет своей жизнью, и даже его поворот на несколько градусов скажеться на результате. По  крайней мере стволу надо задать одно положение-направление, чтобы не было осевого вращения
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: RGrey on 23.06.13, 19:33:04
не согласен. Ствол живет своей жизнью, и даже его поворот на несколько градусов скажеться на результате. По  крайней мере стволу надо задать одно положение-направление, чтобы не было осевого вращения
Разумно.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Сергей on 24.06.13, 05:40:18
Это для кривых стволов. Если ствол обточен с центровкой по каналу ствола, он ровный и фаска ровная, деланная на токарном станке, то не будет такого эффекта. А вообще ничто не мешает поставить метку и ставить его каждый раз однообразно.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 24.06.13, 09:45:48
Когда винтовка будет приводится к нормальному бою, т.е. будет уже закончена, никто не будет ствол по сто раз на дню вытаскивать. Из нее будут просто стрелять.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: RGrey on 24.06.13, 14:37:51
Это для кривых стволов. Если ствол обточен с центровкой по каналу ствола, он ровный и фаска ровная, деланная на токарном станке, то не будет такого эффекта. А вообще ничто не мешает поставить метку и ставить его каждый раз однообразно.
Метка - самый надёжный вариант. Канал ствола тоже бывает кривым и центровка не поможет.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 24.06.13, 17:03:10
Это для кривых стволов.
Может, я вас удивлю, но стволы все кривые - более или менее. При выпрессовках ствола (для доработок и т.д.) нужно эту кривизну выявлять, и вновь запрессовывать таким образом, чтобы кривизна была в вертикальной плоскости. При стрельбе это легко компенсируется введением поправок. В данном конкретном случае - в бобышке имеется штифт, фиксирующий ствол в одном единственном положении.
Насчет того, что из винтовки "будут только стрелять" - в основном - да! Но мало ли что? К тому же - легкость снятия-установки ствола - не главная причина выбора этого способа, а лишь дополнительный бонус.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Сергей on 24.06.13, 18:35:48
Может, я вас удивлю...
Не удивите. Даже хорошие стволы имеют различные отклонения. Например, штыревский ствол имеет несоосность канала с наружной поверхностью порядка 0,1-0,3 мм, во всяком случае на тех двух экземплярах, что довелось подержать в руках. Все это в купе может давать смещение СТП при неодинаковой установке, хоть и не значительное, впрочем сомневаюсь что это будет заметно на ППП тем более если будет штифт.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Spas13K on 25.06.13, 19:24:02
но истинна где то рядом (с) =)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 12.07.13, 16:24:19
Приступлено к изготовлению ложа. (железо еще не полностью готово, но решил, что на доделки-доводки хватит времени, когда слои будут сохнуть) Ибо ложе замыслено с фанёры: доступность материала + возможность заранее выполнить внутри полости любой формы. Ну и  приятный вид конечного продукта...
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Spas13K on 16.07.13, 19:09:33
с нетерпением ждем результата
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 17.07.13, 17:12:15
Скорого результата ждать не приходится - слишком мало времени удается выкроить. Но дело помаленьку движется.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: alic000 on 18.07.13, 07:42:39
А мы все равно подождем ;)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 19.07.13, 16:02:17
Один из очередных этапов:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 19.07.13, 16:46:46
Выглядит очень интересно, необычно!
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 19.07.13, 16:53:06
Выглядит очень интересно, необычно!
Выглядит как "Техас" из "Сахары"!  :O
Какой богатый станочный парк у автора! Местами завидую! ;)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 20.07.13, 16:13:00

Выглядит очень интересно, необычно!
Здесь просто свинчено по времянке то, что уже в наличии (постоянно приходится так делать для подгонок). Но многого еще не хватает.
Выглядит как "Техас" из "Сахары"!  :O
Какой богатый станочный парк у автора! Местами завидую! ;)
Что за "Техас" - не знаю, а насчет станочного парка - моё бывшее "хлебное место" увы! - накрылось медным тазом, и эта конструкция специально задумывалась так, чтобы минимально зависеть от наличия/отсутствия станков. Большая часть деталей изготавливалась с помощью болгарки и напильника. Единственное, без чего невозможно было бы обойтись - это аргонная сварка. К счастью, она наличествует. 
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 20.07.13, 19:41:32
.. Большая часть деталей изготавливалась с помощью болгарки и напильника. Единственное, без чего невозможно было бы обойтись - это аргонная сварка. К счастью, она наличествует. 
Я знал! Я ЗНАЛ-Л-Л!!!  :laugh: [это я как аргонщик стебусь,.. ну и любитель убрать лишнее напильником (болгаркой)]
Ну а про техас и сахару- это фильм 2005-ого года с метью матьего коннахью. :) Забавный фильм, поглядеть семьёй можно, заодно поймёшь, что я имел ввиду под своим постом.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 21.07.13, 07:36:33
...сахару- это фильм 2005-ого года с ...

Это небось тот, где происходит много рандомной фигни, а в конце стреляют из старинной пушки по вертолету? =)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 21.07.13, 07:58:44
...
Это небось тот, где происходит много рандомной фигни, а в конце стреляют из старинной пушки по вертолету? =)
:OДа это описание к половине фильмов подходит!  :laugh:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 21.07.13, 14:32:26
Таки нет, я вот предпочитаю смотреть фильмы со связанным, логичным сюжетом. Ну еще вертолет и пушка - не во всех фильмах есть :laugh:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 27.07.13, 08:31:14
При обдумывании развития, тэсэзэть, концепцыи, было принято решение оснастить ея спортивным ложем с фсякими регулировками. И вот - в продолжение репортажа -  механизм регулировки щеки. В основе конструкции - параллелограмм. Почему не обычные стойки? А оттого, что при близком рассмотрении у с виду простого устройства, количество деталей оказалось не меньшим, чем у предъявленного образца, и простота традиционного устройства состоит только в том, что все детали - токарные. По трудоемкости же установки обоих механизмов в приклад - полное равенство. К тому же - ИМХО, конечно - траектория движения щеки на параллелограмме: подъем с одновременным смещением чуть вперед, как-то более эргономично... Практика покажет.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 21.08.13, 16:55:38
На прошлой неделе была закончена склейка ложа, надысь сделана черновая обработка. Ноне воно выглядит так:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 14.09.13, 10:04:59
Поскольку ложе еще в процессе пропитки, а проверить девайс - хоцца, было излажено эрзац-ложе из подручного материалу. Сделано наскоряк, с единственной целью - удерживать стреляло для удобного взведения и прицельного выстрела в хрон. Что и было произведено. Хренометраж приводить не буду, ибо грядут настройки-подгонки, пока несколько впечатлений: 1. Усилие взвода - на уровне Мурки-сток, то-есть небольшое. Разница только в направлении приложения силы, т.е. установка более мощной пружины вполне возможна. 2. Удобство заряжания - полной ясности пока нет до оснащения винта  полноценной ложей и прицелом, но места для пальцев с пулей вроде достаточно. 3. Выстрел - негромкий, видимо приглушается ствольной коробкой, в которую упакован компрессор. Можно ожидать, что ложе еще несколько приглушит звук. По расколбасу - чесно говоря еще не понял: рывок, конечно никуда не делся, но в какой момент он происходит, и в каком направлении - х.з. Понятнее станет при вдумчивой и продолжительной стрельбе в полной комплектации. То же самое со спуском: апсалютна незамечаемый - подумал - выстрелил, а точно можно будет оценить после В. и П. С. 
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 23.09.13, 16:47:42
Регзатыльник. Две степени свободы: можно сдвинуть-раздвинуть "уши" + смещение по высоте +/- 30мм.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Сергей on 23.09.13, 18:07:43
Не слишком тяжелый будет?
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 24.09.13, 15:17:34
Морда тоже довольно увесистая, так, может, уравновесит...
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Сергей on 24.09.13, 18:41:37
А с другой стороны и к лучшему - меньше дрыгаться будет при выстреле..
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 16.10.13, 16:33:50
Сего дни винт окончательно закончен изготовлением. Финита, короче. Теперь только стрелять, стрелять, стрелять. Ну, может, чо поправить придется, но надеюсь на лучшее, ибо старания были приложены изрядные, да и тестов в процессе было достаточно для выявления косяков/слабинок.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: MRAk1 on 17.10.13, 03:00:54
Хотелось бы увидеть фото завершенного изделия :)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 17.10.13, 15:28:44
Фото сессия запланирована на выходные.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 19.10.13, 14:27:47
Фото завершенного изделия:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 19.10.13, 14:49:13
я бы рукоятку немного изменил.. :) Хотя, я так понимаю, дерево тут далеко не главное. ;)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: JS-sokol on 19.10.13, 17:08:13
брутальная штука :).
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 20.10.13, 09:21:56
я бы рукоятку немного изменил.. :) Хотя, я так понимаю, дерево тут далеко не главное. ;)
А поконкретнее? Наклон, форму, размеры (какие)? Желательно с обоснованием. Здесь менять, конечно уже ничего не буду, а на будущее... Мое обоснование именно этой формы/размера - опыт предыдущих конструкций + мое понимание гармонии  :lol:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 20.10.13, 11:05:31
На спортивных винтовках ручка ближе к вертикали, с минимальным наклоном. Ну и форма приклада, соответственно, чуть меняется. Способствует низкой установке прицела (возможность поставить на низкий кронштейн и нормально в него смотреть). Наверное Виталий это имел ввиду :)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 20.10.13, 11:53:05
..
А поконкретнее? Наклон, форму, размеры (какие)? Желательно с обоснованием. Здесь менять, конечно уже ничего не буду, а на будущее... Мое обоснование именно этой формы/размера - опыт предыдущих конструкций + мое понимание гармонии  :lol:
Та, что вышла, вышла внешне очень схематично. Конечно хорошо, что она под любую ладонь, но вряд ли комфортно. :(
Я бы изменил эстетику деревообработки и подогнал под себя, под тебя, под кого угодно. :) При этом постарался бы обыграть фактуру дерева. Примерно так:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Spas13K on 20.10.13, 16:07:51
ТТХ, куча, общее мнение об изделии ?
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 20.10.13, 17:02:48
2 АDF, Ded_V: Суть, в общем, понял. Кое что из этого пытался применить - наклон рукоятки уменьшен, по сравнению хотя бы с Муреной, приклад рассчитывался именно на низкий крон - хотя это больше зависит от размеров прицела. А вот фсякие финтифлюшки мне ну ващще не нравятся (и далеко не всегда они реально оправданы /ИМХО/ ). Схематичность - мой стиль.
2 Spas13K: ТТХ - мурка; куча - мурка; общее мнение - несколько раз хотелось йопнуть об угол (еще в процессе работы), и это желание не совсем прошло. Единственное, что останавливает - привычка доводить дело до конца. Ну и надежда еще не умерла.   
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: dimon84 on 21.10.13, 14:49:20
М-да, из одного ствола от "Мурки" сделать самому путёвый винт?!!! - Это, как минимум, заслуживает уважения! 
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: MRAk1 on 22.10.13, 03:55:20
Винтовка получилась интересная :)
А какой у нее вес получился? Смотрится немного громоздко...
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Пал Саныч on 22.10.13, 05:29:09
Да простят меня зрители, но это технический онанизм перепелить мурку полностью и оставить её муркой по ттх и куче.... Просто время зря потрачено...
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Komandor on 22.10.13, 05:58:40
почему же зря? человек проектировал, воплощал в металле так сказать. Хобби такое своеобразное )
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 22.10.13, 16:48:06
Да простят меня зрители, но это технический онанизм перепелить мурку полностью и оставить её муркой по ттх и куче.... Просто время зря потрачено...
Да простит меня автор, но такие посты - это эпистолярный онанизм. И не стоит так сильно переживать не о своем времени...
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 22.10.13, 17:37:06
и оставить её муркой по ттх и куче...

Ты уже отстрелял эту винтовку, что так уверенно заявляешь о ее ТТХ и куче?
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: mrmike on 22.10.13, 17:50:01
Да простят меня зрители, но это технический онанизм перепелить мурку полностью и оставить её муркой по ттх и куче.... Просто время зря потрачено...
Посоветуй лелю в кал 0,25! =D
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Пал Саныч on 23.10.13, 03:02:42
2 ADF
ТТХ - мурка; куча - мурка; общее мнение - несколько раз хотелось йопнуть об угол (еще в процессе работы), и это желание не совсем прошло.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 23.10.13, 11:44:43
В процессе завершения проекта - ТТХ могли поменяться.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Сергей on 23.10.13, 12:12:50
У нее поменялись эксплуатационные характеристики, как минимум. Иногда это может стоить того, имхо..
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 23.10.13, 14:48:08
ТТХ - мурка; куча - мурка; общее мнение - несколько раз хотелось йопнуть об угол (еще в процессе работы), и это желание не совсем прошло.
Смысл искажен неполной цитатой. На самом деле - так:
ТТХ - мурка; куча - мурка; общее мнение - несколько раз хотелось йопнуть об угол (еще в процессе работы), и это желание не совсем прошло. Единственное, что останавливает - привычка доводить дело до конца. Ну и надежда еще не умерла.   
Действительно, ожидания пока не оправдались, но это нормальное явление, просто добавляется еще один этап работы: доводка и настройка. Сказать, что получилось говно, на которое не стоило тратить время, можно будет только после того, как я сам признаю невозможность что-либо исправить. Но даже в этом случае будет получен определенный опыт, который окажется полезным в дальнейшем.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 23.10.13, 15:32:47
.. А вот фсякие финтифлюшки мне ну ващще не нравятся..
...
Да нет, чё, прикольно! И уж точно без "финтифлюшек"! :)
.. Схематичность - мой стиль.
...
Увы, в описаниях пока тоже. :( Ждём развёрнутого отчёта о скорости, кучности, прикладистости, и неубиваемости системы.
.. А вот фсякие финтифлюшки .. далеко не всегда они реально оправданы
...
Полностью согласен, когда речь касается финтифлюшек- украшательства, ради украшательства. Но когда в процессе подгонки рукояти под стрелка имеется возможность подчеркнуть фактуру материала, я против схематичности. Особенно, когда сама подгонка определяет однообразность прикладки, которая повышает результат.  Но это чисто для тех, кому заняться нечем, и они лижут ..  :laugh:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: DESTROYER on 23.10.13, 18:26:39
Винт определенно крут!Похож на крупно калиберную винтовку.Респек автору сего изделия.Не каждый бы смог воплотить свое виденье винтовки с нуля.
Боюсь представить,что бы автор смог сделать,дай ему современное оборудование и станки с чпу:)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 24.10.13, 12:17:06
ЧПУ позволяет лишь ускорить работу, но не является принципиальным для изготовления сложных и уникальных вещей ;)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 24.10.13, 15:21:42
... Ждём развёрнутого отчёта о скорости, кучности, прикладистости, и неубиваемости системы.
[/quote]
Как уже было сказано, скорость и кучность пока под вопросом - до проведения настроек, регулировок и т.д. Приоритет будет отдаваться кучности - винт для бумаги, и мощщя ему не так нужна. Неубиваемость, думаю на уровне. На материале я не экономлю, вес матче на пользу. А прикладистость - извольте видеть:
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 24.10.13, 16:09:15
Можно для справки, общая длина от конца до конца какой получилась? Выглядит достаточно компактно.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 24.10.13, 23:15:06
.. винт для бумаги..
Критикую:
Если винт для бумаги, то стойку надо менять с охотничей на спортивную, так по тарелочкам хорошо стрелять. :) Есть впечатление, что приклад чуть длинноват для панрня, и что совершенно точно, шейка рукоятки слишком широкая для него, не легла она в ложбинку между большим и указательным. Высота цевья вряд ли позволит стрелять удерживая его ладонью, интересно, насколько она хорошо будет удерживаться на кулаке? Хотелось бы фото винтовки с нижнего ракурса, и толщину цевья в этом месте поглядеть.  Всё это в итоге может убить кучность самого железа.
Хвалю:
Как правильно написал Александр, винтовка выглядит компактно, в руках очень органично и вполне годна для охоту на мелкую дичь и пострелушки.
Вывод: отстрелять железо из тисов, с целью понять, действительно она годна для бумаги, или не стоит городить огород и оставить её в развлекательной нише.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Fima on 25.10.13, 04:45:40
Увидел, что на дульный срез навернут штатный пластмассовый колпачок. Советую его снять и попробовать пострелять на кучу без него. Если результат будет заметен, то в колпачке надо рассверлить отверстие до 10 мм и навернуть его обратно. В общем, делюсь своими наблюдениями.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 25.10.13, 11:03:45
Колпачек там для защиты дульного среза в процессе работы над винтовкой. В финальной версии туда наверняка будет надульник, видимо просто еще не готов.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 25.10.13, 13:13:59
Александр! Это же для бумаги винтовка, на неё желательно диоптр ставить, как мне кажется. :)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 25.10.13, 15:37:35
По порядку: длина винтовки 905мм (5мм - колпачок), высота 150мм, ширина цевья 50мм, вес 4,7кг. Расстояние от затыльника до СК 370мм.      
По поводу влияния колпачка - не выявлено. Стрелял, правда всего один раз, с чопопалошным прицелом, да еще нештатно установленным: планка далековато впереди, пришлось цеплять прицел сдвинутыми вплотную кольцами за переднюю часть, чтобы максимально вынести его назад, так что осталось непонятным: скакал весь прицел, или сетка, или дребезжал сам ствол... Сейчас стоит задача найти/сделать крон с нужным выносом, поставить нормальный прицел и повторить отстрел.
Насчет отстрела одного железа из тисов - этож ППП! Проблематично закрепить ее так, чтобы обеспечить одновременно абсолютную неподвижность и возможность взвода. Как-то раз пробовал - с рук стоя из той же винтовки результат был лучше.
Чуть не забыл фотки:

Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Пал Саныч on 25.10.13, 15:58:07
Приоритет будет отдаваться кучности - винт для бумаги, и мощщя ему не так нужна. Неубиваемость, думаю на уровне. На материале я не экономлю, вес матче на пользу. А прикладистость - извольте видеть:
а почему бы не изобретать ПЦП? Вон например у Стрелка шикарные поделки получаются, к чему время тратить время на ацко глубокий ап мурок?
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 25.10.13, 16:34:45
а почему бы не изобретать ПЦП? Вон например у ...

Скажу по секрету: на твердом порохе винтовка была бы еще проще. Проще, чем даже ПЦП и сильно дурнее. =)
Но "почему-то" не все мастера рискуют делать это =D
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: dimon84 on 25.10.13, 18:06:54
Слесарь, привет! От офицера запаса (молодого пенсионера) тебе полный респект и уважуха! Молодец, что стремишься к совершенству! "Дядей" плохих не слушай (они плохому учить собираются). У тебя всё отлично получается!
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 25.10.13, 18:16:38
..Насчет отстрела одного железа из тисов - этож ППП! Проблематично закрепить ее так, чтобы обеспечить одновременно абсолютную неподвижность и возможность взвода...
Не пробовал стрелять зажав винтовку вверх ногами? :) Там целить не надо ведь, если тисы реально на тяжёлом постаменте, то очень даже возможно проделать данный фокус.
Я, как бы не настаиваю, я просто предлагаю.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 25.10.13, 18:26:32
Переломки за ствол зажимали в тисках. В очень массивных тисках и очень не мощные переломки. Да, в таких условиях удавалось получить кучу чуть больше калибра - говорят.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Пал Саныч on 26.10.13, 14:08:43
слабо верю... Даже если в тисы зажать выстрел от выстрела будет смещение ствола
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 26.10.13, 14:14:49
Не пробовал стрелять зажав винтовку вверх ногами? :) Там целить не надо ведь, если тисы реально на тяжёлом постаменте, то очень даже возможно проделать данный фокус.
Именно так и пробовал. Винтовка зажималась за ствол через деревянные прокладки, в положении "вверх ногами". Попадания были разбросаны как по горизонтали, так и по вертикали. Испытаниям подвергалась стоковая Мурка.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: dimon84 on 26.10.13, 14:34:40
Слесарь, привет! У меня "Крыса 2100". За лето на балконе "переобул" в дерево. Мне интересно твоё мнение! Сейчас попробую прилепить фото.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 26.10.13, 14:56:53
.. У меня "Крыса 2100". За лето на балконе "переобул" в дерево..
Я не Слесарь, но чётко вижу, что тебе очень сложно тянуться к прицелу. :) Поставил бы кольца пониже, или "щеку" сваял. Иногда и огнестрельщики делают на этот прицел накладки из кожи и подкладки (вероятно войлок) под неё.
Ну а так, чего там, тебе нравится, и ладно! Выглядит антуражно. :)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: dimon84 on 26.10.13, 15:03:33
Дед, на счёт "щеки" подробней можно? - зима наступила. :lol: Займусь усовершенствованием! =D
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 26.10.13, 15:09:56
Дед, на счёт "щеки" подробней можно? - зима наступила. :lol: Займусь усовершенствованием! =D
Так если в гугле забанили, то на яндексе можно спросить: "щека на СВД". :)
http://airsoftzhlobin.ucoz.ru/forum/17-160-1
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=133984&start=45
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=7&p=25319&sid=70eb033ae42c2b65854192113a179ceb
http://schmeisser.ru/product_info.php/products_id/708
http://www.robertrtg.com/svdcheekpiece.html
http://arw.kiev.ua/forum/printthread.php?s=a9e5316605defa21ce99516866ef7dc2&t=1573&pp=40
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: dimon84 on 26.10.13, 15:39:39
Дед, рахмет улькен (большое спасибо по казахски )! займусь!!!!!
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 26.10.13, 16:10:42
:) Пользуйся, на здоровье! Но, боюсь кольца чуть пониже всё равно надо будет поставить, уж больно высоко стоят.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 27.10.13, 05:16:28
Слесарь, привет! У меня "Крыса 2100". За лето на балконе "переобул" в дерево. Мне интересно твоё мнение! Сейчас попробую прилепить фото.
А если я скажу что-то неприглядно-негативное, обхаю, короче - возрыдаешь, и карамульту свою об угол разобьешь? Думаю, что нет. Самое распространенное и громкое мнение - "А НАХУА ЕТО НАДО?" - ты уже и сам мог на этих страницах встретить, так что смело плюй на все мнения, мотай на ус полезные советы - вроде того, что Ded_V подсказал, и - вперед! Удачи!
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: dimon84 on 27.10.13, 05:59:28
Слесарь, спасибо! "Карамультук" об стенку сегодня не разобью - пока один он у меня. В перспективе - покупка "Кросман-1377", для последующей переделки в ПЦП. Сразу же столкнулся с проблемой накачки воздуха - сам пистолет в "Тайге" последний раз стоил 4350р. (продавец сказал, что через 2 недели ждут привоза и на много не поднимут цены. На "Розочке" он лежит за 5800). Насос ВД стоит 10000-11000р. в интернет-магазинах, плюс КИТ ПЦП - 4000-5000р. Кто-нибудь из наших этим ананизмом занимался?
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 27.10.13, 07:47:12
Много у кого 1377 в ПЦП переделанный был. Собирали как сами, так и Б\У уже переделанные покупали.
Может и сейчас есть, просто на форуме не засвечены.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Ded_V on 27.10.13, 08:12:20
..сам пистолет в "Тайге" последний раз стоил 4350р. (продавец сказал, что через 2 недели ждут привоза и на много не поднимут цены...
Раньше так стоил крыс 2177!  :O
.... На "Розочке" он лежит за 5800..
:mad: ухо ели, блин!
.... Насос ВД стоит 10000-11000р. .
Это в магазинах, наверное. На ганзе можно найти гораздо дешевле. Буквально с полгода назад, предлагали немного б\у хилл мк2 за 5 тысяч.  Надо искать.
..Кто-нибудь из наших этим ананизмом занимался?
Занимались, и вроде даже по системе "тромбон" у "кого-то" был! ;)
Иногда на него ставят стволик от ижика, или мр. Иногда это помогает. Иногда ... :)
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: dimon84 on 27.10.13, 10:08:27
Ded_V, привет! Высокие кольца нужны, что бы видеть родные прицелы (сам в Тайге выбирал!). Если где-то есть кольца пониже и при этом можно стрелять со штатных - позже куплю.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 27.10.13, 11:24:44
А в чем необходимость видеть открытый прицел?
На случай, если фашисская пуля оптику разобьет?  =D
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: dimon84 on 27.10.13, 11:58:42
Не совсем так! хотя если фашисская пуля с соседнего балкона в ОП стукнет - мало не покажется! Я о другом - недавно под окном две стаи бродячих собак бились - одна наша, все черные, и пришлая команда (все разноцветные!) - расстояние 5-7 м., и вот -  наши черные сдают позиции, а я в чужих попасть не могу - открытых прицелов не вижу, а в оптике - на этом расстоянии только волосёнки на п-дёнке искать! Так и продули битву - ни куда не попал!
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Сергей on 27.10.13, 12:24:24
Если память мне не изменяет с маразмом, не далее как пол года я видел крысы по 3500-4000 на ганзе, точно не помню где. Да и так их б/у не редко в эту цену взять можно. Но лучше сразу готовые в ПСП, не редко дешевле исходных компонентов можно найти.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: ADF on 27.10.13, 12:54:18
а в оптике - на этом расстоянии только волосёнки на п-дёнке искать!

Не верю. При кратности 4 и с дыркой на 20, там даже параллакса нет и картинка совсем не мелкая. Не говоря уже о том, что на 5-7 метров вовсе по стволу целиться можно.

А еще хочется напомнить, что стрельба с балкона или из окна - моветон. Не потому, что противозаконно, а потому, что если хоть раз спалят - квартира никуда убежать не сможет. :rolleyes:

А теперь пусть кто-нибудь напишет про различание кабыздохов на "своих" и "чужих", а то я уже не могу =D
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: Слесарь on 27.10.13, 14:05:13
Просю пардону за назойливость, но вынужден просить прервать оффтоп... Все затронутые в последних 6-7 постах темы - неимоверно интересны, но на мою ИМХУ, должны обсуждаться в ином месте.
Title: Re: Новый винт - развитие концепции...
Post by: dimon84 on 27.10.13, 15:10:25
Слесарь, извини, пожалуйста! Спасибо огромное! Просто хотел узнать твоё мнение о своей "дудке"! А тут такое началось, - куры доиться перестали, медведи - яйца откладывать. :lol: Переезжаем в другую тему .