Topic: Про дрозд модификации "661-up"

[Паханыч]

ожидаю вот такую электронику в свою птичку. точнее сами платы(текстолит) кому ещё такой девайс надо? за текстолит думаю не очень дорого получтится.
вот бы ещё схемку научить аккумы заряжать-цены бы ей не было(ну и за сост. аккумов следить)

[Паханыч]

2adf
не уж то не заинтересовал?

[ADF]

Нет, абсолютно

мой дрозд сейчас на ДХ, как придет вдохновение - не буду ни у кого ничего заказывать, просто сяду и буду делать. Сам, руками

[Паханыч]

http://www.radiokot.ru/articles/01/ описание 555 таймера. распины, простые схемы.

[Ded_V]

жутко извиняюсь, если не в тему или боян: http://www.baikalinc.ru/ru/info/12867.html

            Автоматический пистолет MP-661K «ДРОЗД» с бункерным заряжанием
   
Новая модификация уникального автоматического газобаллонного пистолета.

В новинке применен редкий для данного типа оружия магазин – бункерный, вместимостью до 400 сферических пуль калибра 4,5 мм. Для ведения стрельбы могут использоваться 12-граммовые баллончики с СО2, баллоны с предварительной накачкой воздухом, а так же баллоны увеличенной емкости с СО2 (88 граммов СО2).

Электронный блок позволяет вести стрельбу, как одиночными выстрелами, так и очередями.

Пистолет снабжен регулятором темпа стрельбы и ограничителем длины очереди.

Питание электронного блока – 6 элементов питания АА 1,5 В.

Технические характеристики:

Калибр   
4,5 мм (.177)

Применяемые пули   
cферические

Начальная скорость, м/с   
150

Длина ствола, мм   
185

Вместимость магазина, пуль   
400

Длина очереди, выстр. (регулируемая)   
3 или 6

Режим стрельбы   
одиночный/фиксированными очередями

Темп стрельбы, выстр./мин (регулируемый)   
300, 450, 600

Масса, кг   
2,6 (без баллона)

[ADF]

жутко извиняюсь, если не в тему или боян:

Верно: не в тему и боян

Учитывая крайнюю нерасторопность ижмеха, пока не сделает - на эту картинку лучше вообще не смотреть и дрозд с бункером в суе не упомянать. Достаточно вспомнить, что еще 4-5 лет назад по выставкам тоже таскали новую модификацию дрозда: тоже с бункером, правда немножко другого типа, котрый по завялениям представителей ижмеха "вот вот поступит в продажу". И что? Сейчас даже упоминаний о нем не сыскать! А этот, волшебный мега дрозд, даже на выставках вроде еще никто не видел....

[Паханыч]

бункерный дрозд скорее всего аккурат к моей пенсии в продажу поступит :/ обратите внимание-вместо переключателя режимов отсечки 1\\3\6 стоит заглушка. в америке уже должна начасться  продажа, но по дикому ценнику в 350 $

[ADF]

такие заглушки стоят на дроздах, поставляемых в Англию и германию. У них автоматическая пневматика запрещена: в Англии запрещена мощнее 1 Дж, в германии - мощнее 0.5 Дж.

говорят, электроника у них идентичная, только переключи отпаяны.

в пиндостан и Россию автоматы скорее всего такие же автоматические будут.

[Паханыч]

такие заглушки стоят на дроздах, поставляемых в Англию и германию. У них автоматическая пневматика запрещена: в Англии запрещена мощнее 1 Дж, в германии - мощнее 0.5 Дж.

говорят, электроника у них идентичная, только переключи отпаяны.

в пиндостан и Россию автоматы скорее всего такие же автоматические будут.

да в курсе.

[Паханыч]

самое интересное в мега-баяне от ижмеха что

Для ведения стрельбы могут использоваться 12-граммовые баллончики с СО2, баллоны с предварительной накачкой воздухом, а так же баллоны увеличенной емкости с СО2 (88 граммов СО2).

[ADF]

пока девайса нет - это все не о технических х-ках, а о рекламном вранье и самолюбии ижмеха

[Паханыч]

с ютьюба утяул. хороший у них там магазинчик

[ADF]

Угу, подобный трубчатый магазин вовсю применяли в ~60х годах, когда делали шарометные модели М134
Да на ган.сру кто-то писал, как дрозд счетверенный делали с питанием из общего бункера с вибратором и компрессором по таким трубкам...

Кстати, рабочее давление такого магазина 2..3 атмосферы.

Осталось лишь найти трубки диаметром чуть более 4.5мм, пробовал шланг стеклоомывателя от жучки - фиг, там только 4мм

[Паханыч]

ага, трубки метра 2   с таким "магазином" на пострелюшках пэцэпэшникам мишенеГ не достаниццо

[Андрей]

Достаниццо,всё что дальше 20 метров-наше.

[ADF]

Кстати, те-же буржуи советуют трубку наматывать вокруг баллона, тогда линейные габариты получаются небольшие, а боезапас - жутко неприличный.

[Паханыч]

Кстати, те-же буржуи советуют трубку наматывать вокруг баллона, тогда линейные габариты получаются небольшие, а боезапас - жутко неприличный.

интересно, откуда вытянуть эти 2-3 атм?

[ADF]

Откуда-откуда, доп. редуктор от основного тракта давления...

для аэрографов мелкие редуктора в продаже видел - стоит рублей 800 (+\-), понижает со 150-200 до 3.

[Паханыч]

Откуда-откуда, доп. редуктор от основного тракта давления...

для аэрографов мелкие редуктора в продаже видел - стоит рублей 800 (+\-), понижает со 150-200 до 3.

дорговато и неинтересно. хотя раунды заминаться в таком магазине по идее не должны...

[ADF]

Когда цена всего комплекта шкалит под 5-6 тыр, не совестно ли про 800р говорить "дорого"?

Тем более ради невиданного доселе адского боезапаса: того, чего так остро нехватает дрозду.

[Паханыч]

Когда цена всего комплекта шкалит под 5-6 тыр, не совестно ли про 800р говорить "дорого"?

Тем более ради невиданного доселе адского боезапаса: того, чего так остро нехватает дрозду.

мне бы хватило магазина на ~50 пулемест. видел как на ролике канадцы из него поливают? как из страфера.... а какой смысл иметь дрозда тогда? когда такой большой магазин шары не экономишь.ИМХО.

[ADF]

Ты так рассуждаешь потому, что у тебя никогда не было пневматики с боезапасом в сотни выстрелов

Психологическое обесценивание каждого выстрела и стрельба очередями по пол минуты присутствуют лишь в первый период времени, когда автоматическая стрельба и адский боезапас в новинку для пользователя. Сужу по опыту владения эйрсофтовым приводом с магазинами по 400 шаров.

Но позже все встает на свои места: автомат начинает восприниматься как универсальное оружие, позволяющие помимо прицельной стрельбы одиночными при необходимости дать высокую плотность огня и главное - не думать каждую секунду об оставшемся боезапасе и необходимости скорой перезарядки! Появляется волшебное ощущение, сродни таковому в некоторых компьютерных стрелялках, что у тебя в руках жутко удобная и простая в обращении штука, работающая по принципу "навел-нажал".

Но вот все, что имеет меньший боезапас, за исключением однозарядного оружия, после воспринимается как геморрой: голову гложат новящивые мысли о частой перезарядке и невозможности в случае нужды дать очередь от пуза: нажал пару раз - и магазин пуст! Впечатления становятся особо негативными в случае, когда перезарядка этого не емкого магазина занимает существенный промежуток времени: последнее время я так парюсь со своим 1077. Когда стреляешь только по одному выстрелу с тщательным прицеливанием перед каждым - то еще терпимо, но когда в темпе разряжаешь весь магазин - длительная перезарядка ломает весь короткий кайф: в итоге возникает ощущение не настоящего многозарядного оружия, а какой-то страшной подделки или недоразумения: функция темповой/автоматической стрельбы воспринимается не как полноценная функция, а как обманка, ведущая к долгой и нудной перезарядке!

Если же боезапас, пусть даже при столь-же нудной процедуре снаряжения магазина, будет на порядок больше - то появляется возможность комфортно (в психологическом плане) стрелять не только прицельными одиночными, но и серией коротких и даже длинных очередей без негативных воспоминаний о перезарядке и чувства вины.

[Dugus]

Вот на сколько бывает разная психология у аир-ганеров.
кому то надо, что бы было "тра-та-та-та-та", а кому то  "дык" и всё.

[ADF]

Надо, чтобы было все вместе

Для "дык - и все" - однозарядная магнум-переломка или однозарядная же ПЦП.

А если оружие все-таки многозарядное и автоматическое - идти надо до конца: чтоб можно было стрелять так стрелять, а не только дык-ать по одному заряду, перезаряжаясь по 5 минут через каждые 10 секунд стрельбы. Иначе в чем смысел автомата?

[Андрей]

Муссон вам в помощь.

[ADF]

Его, кстати, тоже заряжать долго, и за раз по мишени вряд ли больше двух раз успеешь бахнуть: так что к автоматам он примерно также относится, как еж - к птицам

Ps: тем более, что тема о вполне конкретном автомате: дрозде

[Dugus]

Я на форумах про муссон почитал, концепция интересная, а вот исполнение хромает.
Магазин стоит больше 3т.р.  надёжности пластиковая конструкция не внушает и т.д.
Вобщем если бабульков совсем много можно взять для прикола, как единственная рабочая машина - не канает.

Что бы из дрозда сделать супер пулемёт, надо всё заново конструировать.
За основу брать ПСП резик, в роли ударника солиноид, линейный магазин на 50-100 шаров. и ствол 30-40см Вот тогда будет и моща и точность и скорострельность и всё на свёте.

[ADF]

Самая практичная доработка дрозда - пейнтбольный ВД баллон (воздух, не со2) + редуктор до 80..100 атмосфер, у буржуев на видео именно такая система. Питание шарами из длинной гибкой трубки - тоже правильная доработка, при этом сами модификации дрозда минимальны, ну, не считая электроники и питания.

Конечно, предела при апгрейде нет и быть не может: хотя-бы потому, что у каждого свои пожелания относительно пневматики, равно как нет и типовых стандартных апгрейдов: вариантов дохрена на выбор!

Но, повторяя мысль, если хочется чего-то совсем навороченного - проще дрозд не мучить, а сделать с нуля что-то типа стрейфера. Говорят, превосходная охотничья зенитка!

[Паханыч]

бункерный магазин под пульки(гравитационый к примеру) решил бы проблему с кучностью у дрозда.

[ADF]

это уже будет не дрозд, а что-то другое, максимум с некоторыми деталями от дрозда...

[Паханыч]

это уже будет не дрозд, а что-то другое, максимум с некоторыми деталями от дрозда...

только магазин добваить и получиться "конкурент муссону":) есть кое-какие наброски в этом плане, но сейчас не до этого.
з.ы. серые на даче на 15-20 метров подпускают без проблем-им и раундов пока хвататет

[ADF]

Все нифига не так просто, с доработкой магазина.

Как касаемо самой конструкции (как хранить пули?) так и касаемо высочайших требований к точности ее изготовления.

На данный момент более-менее хорошо работают лишь два типа магазинов под свинцовые пули: барабанные и по типу как в Иж-61, причем сравнимая с однозарядными винтовками кучность обеспечивается только при предварительном досылании пули из магазина в ствол.

[Паханыч]

Все нифига не так просто, с доработкой магазина.

Как касаемо самой конструкции (как хранить пули?) так и касаемо высочайших требований к точности ее изготовления.

На данный момент более-менее хорошо работают лишь два типа магазинов под свинцовые пули: барабанные и по типу как в Иж-61, причем сравнимая с однозарядными винтовками кучность обеспечивается только при предварительном досылании пули из магазина в ствол.

вручную из заготовки дермелью. получается 3 детали под изготовление таким способом + почти полная переделка родной головы от магазина. подача пуль сверху, а не снизу. скорее всего досыл пули в нём можно организовать газом из модератора.
но на какой скоростельности он сможет работать-основной вопрос.

[ADF]

Паша, так рассуждая мы неизбежно должны признать факт, что в данном случае нет резона мучить дрозд, а делать надобно с нуля

[Паханыч]

Паша, так рассуждая мы неизбежно должны признать факт, что в данном случае нет резона мучить дрозд, а делать надобно с нуля

может быть. но пока не имеет смысла говорить о том, чего нету в железе.

[ADF]

Павел, ты случаем не узнавал - можно ли купить бункерный магазин с заводу и сколько он будит стоить?

[Паханыч]

не узнавал. но однозначно с магазином нужно заказывать ещё и платку управления. щас пока собираю электронику "мегадрозд в2"

[ADF]

не понял, нафига плату управления?

[Паханыч]

не обратил внимания? электродвигатель берёт питание от платки, подключается коннехтором к мозгам дрозда. так что проще взять бункерный да разковырять его, поглядеть что за электроника, какие изменения в плате, итд.

[ADF]

Паша, ты не сможешь сам сделать синхронное с нажатием спуска питание мотора??..

[Паханыч]

Паша, ты не сможешь сам сделать синхронное с нажатием спуска питание мотора??..

конечно смогу. чего же там не смочь?

[ADF]

Тааак. Спишу рассказать

Дорвавшись до контроллеров и их программирования - решил сделать умную электронику для дрозда.

Предпосылками послужили свои давние мысли + вот этот замечательный материал.

Из замечательного материала позаимствовал, поверив разработчику на слово, оптимальное значение длины импульса ударника (~10мс).

Но делать из автомата "портативную игровую приставку" крайне не хотелось: т.е. нафиг всякие дополнительные кнопечки, лампечки, счетчик выстрелов пока тоже на... фиг (поди и всякие мультиплексоры для подключения 7-сегментных нужны, которых нет. Впрочем и самих индикаторов - тоже нет ).

Часть первая - прошивка (собственно, пока кроме нее ничего и не готово)

Проц пик-12F675 (мелкий восьминогий), языг - ассэмблер.

Сначала прикинул, какая мне нужна функциональность и какова будет логика работы?

И выбрал очень простой и кмк гениальный вариант: никаких доп. кнопок управления режимом огня, никаких доп светодиодов, никаких доп. переключателей. Только штатный спусковой крючок - один на все режимы.

Нажимает один раз - происходит одиночный выстрел. Даже если после этого спуск не отпустили - дальнейшей стрельбы не происходит.

После этого если нажать снова - автомат также стрельнет один раз.

Но если нажать спуск повторно быстрее чем за Х долей секунд (интервал подбирается опытным путем, сейчас стоит 0.5с, но возможно будет меньше) - автомат включается в режим очереди со скорострельностью 900 (больше делать не хочу).

Дополнительная фича - максимальная длина очереди ограничена 29-ю шарами - из расчета, что нажав два раза при полном магазине на большее шаров не хватит, и заведомо не надо зря тратить газ впустую.

Побочная (получившаяся сама) фича - если сделать одиночный, но спуск не отпустить - то отпустив и нажав сразу получаем очередь, без необходимости "двойного клика". Хотя при 0.5с задержке скорость двойного клика высокая не требуется - нажал два раза без особой спешки - уже очередь.

Другой плюс - штатная схема дрозда если нажать спуск и быстро отпустить, либо отпустить среди очереди так, что попадет на выстрел (вероятность события не так уж низка около 10-15%) - то выстрел получается неполноценным. Микроконтроллер такую фигню себе не позволит: время импульса задается электроникой и в процессе самого импульса контроллер о кнопке не думает вовсе.

С программой, на удивление, трахался аж 2,5 часа - очень много времени не мог понять, почему временные интервалы не верные: уже и по операциям все посчитал - сходится, а времена все равно врет раза в 3! Потом как всегда оказалось, что в одном месте тупо забываю инициализировать переменную, и место это было совсем в другой части кода...

Пока испытано на отладочной плате, вместо ударника - светик, вместо спуска - кнопечка. Завтра буду совать в дрозд.

[ADF]

Часть 2. Схемко

По замыслу хитромудрый девайс с контроллером на борту должен устанавливаться как add-on к штатной плате, паразитом цепанувшись к штатному спусковому микрику и затвору "боевого" ключа. Ну и к питанию, естественно.

Вся схема состоит из 5в линейного стабилизатора и, собственно, контроллера в колодке. Плюс навесные элементы.

Тут резко пришлось вспомнить, что за логическую единицу в цифровой схемотехнике принято нулевое напряжение на входу. А за нуль - положительное. Пришлось "разворачивать" цепь смещения - через резистер управляющий порт замкнут на плюс, при нажатии микрика коротится на минус. Подключение к выходному порту контрольного светодиода показало, что схема работает в точности также, как на отладочно-тестовой плате. На удивление ничего не сгорело

В дрозд еще не примерял - есть некоторые опасения, что без уминания ногой затолкать туда новую плату будет не просто. На худой конец можно в прикладе разместить или даже снаружи коробочку повесить - хотя конечно это извращение... А может наскребу по сусекам электролитов на нужную емкость (вроде были) и просто сделаю новую плату целиком? Там всего-то (помимо логической части - которая у меня уже есть и гораздо умнее заводской) - силовой МОП, емкие кондеры, защитный диод в обратку (чтобы самоиндукцией ЭМ-ударника полевик не выбило при отключении) да несколько резисторов. Не считая микриков и светиков

Ниже фоты, и заодно программатора/стартового набора, с которым наконец удалось победить свою лень и заняться контроллерами (работа не бей лежачего - в USB воткнул, дрова-софт с прилагаемых дисков поставил - и дальше уже никакая лень не помешает работе!):

[ADF]

И остальное:

[ADF]

02:

[Паханыч]

интересная темка.

[ADF]

Схему, похоже, проще с нуля собрать, чем штатную коверкать.

Спусковой транзистер в дрозде - Irfz48n. IRL1404, которые мы в привода ставили, делает его по всем параметрам. Как раз один остался: похоже на нем и соберу схемку.

Родные кондеры два по 10000 на 16в, вхозяйстве нашлись десяток 4700 тоже по 16в, геометрически 4 штуки в пространство влазят. Если щас лень не заломает и сяду делать - то до сна наверно управлюсь

Не забыть еше по питанию развязать - чтобы при зарядке кондеров контроллер не перегружался

[Игорь]

Часть 2. Схемко

Тут резко пришлось вспомнить, что за логическую единицу в цифровой схемотехнике принято нулевое напряжение на входу. А за нуль - положительное.

!):

Саша ни чё не путаешь. лог.0 это напряжение около 0в., лог.1 примерно, более половины напряжения питания

[ADF]

По входу - точно за единицу нуль питания воспринимает. Может там "не" по входу стоит - хз.

А по выходу наибарот: - лог. единица == +5в. Спишем на особенность данного схемотехнического решения

Ps: сделал наполовину печатную платку, и понеслось: переключателя силового (на вкл-выкл) поставить - нет, как назло все куда-то позадевалось, кондеров (для вспомог. цепей) нужного размеру нет - либо слишком мелкие, либо слишком большие, боевые конденсаторы едва-едва в пр-во уминаются в нужном количестве. Короче решил к штатной схеме цепанутся. Обрезал дорожки спускового микрика, подцепил свою схему (кстати геометрически таки можно все это собрать, только изоляционным скотчем разделить все), подцепил выход на затвор...
Прежде всего выиснилось, что транзистору на 5в сигнал наплевать - тупо нуль реакции. Второе - если включить и выключить питание - то с некоторых пор схема оказывается с высоким управляющим сигналом. Ибо за счет диодно-конденсаторной развязки после выключения осн. схемы контроллер отключатся не спешит. В общем пока так и не сообразил, что делать. Еще один транзистор воткнуть между управляющим проводом и затвором боевого - если найду подходящий. В код прошивки добавить постоянное обнуление выхода в цикле - чтобы случайно включенным не оказывался.

[Botanic]

irfz48 надо не менее 10В на затвор чтобы он надежно открылся, да почти как и всем силовым полевикам, взамен него кстати я ставил irf3205 - дешевле, на больший ток, соответственно с меньшим сопротивлением в открытом состоянии (раза в два помоему, если не больше).
Мне бы вот совет по трансформатору импульсному, Александр ты не гуру случаем в этом?