Topic: МР-512 и последующий ее АП

[Komandor]

Шурик в чем я не прав?!?!?!? я высказал СВОЕ мнение что не стоит переводить дорогостоящий шпон на эпоксидные ложа!!! кажется так...

[ADF]

Дорогостоящий - не стоит.
Но у тебя были, помимо этого, какие-то претензии к применению эпоксидной смолы и целесообразности лож с ее применением

Ps: мое мурочное ложе, кстати, состоит из переклея СОСНЫ и стеклотекстолита на эпоксидке... Поскольку я не мастер, выглядит хреновато, но с практической т.з. за 3 года пользования косяков выявлено не было... Когда-нибудь решусь и сделаю новое.

[Komandor]

ладно я понял в чем корень противоречия... объясняю... ДЕРЕВЯННОЯ ложа, в том числе и сделанная с применением фабрично изготовленной фанеры это не пластик! все куда добавлена эпоксидка превращается в оный...  ну так и пилить из текстолита! зачем дерево то переводить на такие цели?

[ADF]

Эпоксидкой можно заливать. А можно склеивать.

Материал, склееный из ровных слоев не теряет своих преиммущественно деревянных свойств. Если специально в ней не вымачивать и не обмазывать смолой после обработки!

[Komandor]

я понять не могу... ты споришь ради спора?!?!?

ну как материал на 50% состойщий из эпоксидки может сохранять свойства дерева?!?!?

[ADF]

НЕТУ там 50% эпоксидки! НЕ-ТУ!

после линивого прижима слоев грузом у тебя слой смолы будет, например, 0.1-0.2 мм в толщину при толщине каждого слоя дерева\фанеры 3..6 мм. Сравни объемы и прикинь, сколько там единиц процентов смолы.

[Komandor]

а ты что не в курсе что фанера впитывает смолу? и тд и тп...

вобщем я свое ИМХО сказал... чего спорить то?

[ADF]

Любое дерево впитывает смолу - я оч. хорошо это знаю из практики.

Но просто не лей смолы с избытком! Изначально задай соотношение клея и дерева - и за его пределы материал не выйдет, никаких проблем

* замесил смолы на ХХ мл - разогнал по поверхности, положил сохнуть. Больше, чем замесил, клея не станет - если новую порцию не подливал. Вот и вся математика!

[Паханыч]

интересно, насколько сложно сделать систему отката на сабж. ?

[ADF]

Были статьи с фотографиями - в самом простом варианте в кач-ве направляющих использовали какую-то покупную арматуру для мебели... Кажеться, это был не самый лучший и надежный вариант.

Старые темы сразу не откопал, быстрый поиск выдал вот чего: http://talks.guns.ru/forummessage/24/108873.html

[Паханыч]

Были статьи с фотографиями - в самом простом варианте в кач-ве направляющих использовали какую-то покупную арматуру для мебели... Кажеться, это был не самый лучший и надежный вариант.

Старые темы сразу не откопал, быстрый поиск выдал вот чего: http://talks.guns.ru/forummessage/24/108873.html

по сабжу читал. думаю-мурло брать надо. и именно с железным казёнником. блин, нравятся ТТХ мурла отсюда: http://www.airgunkiev.narod.ru/
скасибо KirOFF, заразил муркоманией

[Андрей]

Не у всех мурок к сожалению хорошая скорость,и это одна из тайн,покрытых мраком.Пишут только про удачные результаты,и это всё на словах,на деле,я ни разу не видел 512 у которой скорость после апа полуграммом была выше 240 м/сек.

[Паханыч]

Не у всех мурок к сожалению хорошая скорость,и это одна из тайн,покрытых мраком.Пишут только про удачные результаты,и это всё на словах,на деле,я ни разу не видел 512 у которой скорость после апа полуграммом была выше 240 м/сек.

вот и хочу,не болтать,а постараться сделать. уже план по апу есть,хочется ещё некоторые нюансы уточнить. вообще,страгивание пули происходит при определённом давлении. да и думаю сразу переходить на ГП. но вот по сабжу,я не могу понять,что и как держит шток у ГП... или я настолько дурак ?
просто,прежде чем приступить к апу,я всегда полностью изучаю устройство и принцип работы системы,чтобы знать"узкие места" и понимать,как сабж работает.

[Ded_V]

шток держит центрующая шайба. если имеется ввиду центральное положение. держит так же от вылета штока. хотя в установленном виде шайба уже не задейстуется. удержание ложится на ограниченные размеры.

[Паханыч]

шток держит центрующая шайба. если имеется ввиду центральное положение. держит так же от вылета штока. хотя в установленном виде шайба уже не задейстуется. удержание ложится на ограниченные размеры.

не совсем то. это то я как раз понимаю. а вот для чего плужер нужен?получается,усилие пружины=давление*S(площадь)плужера?тогда как шток уплотнется после заправки пружины?самоуплотняющимся уплотнением?

[ADF]

...По случаю сам вчера освежил воспоминаия по статьям о переделках мурки.
Перво наперво - так и не смог ни в одном месте найти данные по улучшению кучности посте изготовления отката: кучки везде самые обычные, как на простой безоткатной мурке.

Наиболее вкусная, на мой взгляд, переделка - Ф25х100 (с ходом поршня 100мм), по ТТХ получается полный аналог хантера. Но все это имеет смысл при наличии своего станочного парка (или простого доступа к нему), иначе слишком много возни.

[Ded_V]

как то запутано написано. позвони мне завтра, я попытаюсь понять суть вопроса и рассказать, что знаю.

[Паханыч]

...По случаю сам вчера освежил воспоминаия по статьям о переделках мурки.
Перво наперво - так и не смог ни в одном месте найти данные по улучшению кучности посте изготовления отката: кучки везде самые обычные, как на простой безоткатной мурке.

Наиболее вкусная, на мой взгляд, переделка - Ф25х100 (с ходом поршня 100мм), по ТТХ получается полный аналог хантера. Но все это имеет смысл при наличии своего станочного парка (или простого доступа к нему), иначе слишком много возни.

по поводу только что вычитал:

Советую почитать книгу с сайта Игната о пневматическом оружии. В ней говориться, что оптимальное соотношение у цилиндра диаметр:длина где-то 1:3,5. Если посмотреть винтовки всех западных производителей (кроме Гамо, конечно), то соотношения где-то такие и есть. Редко доходят до 4.
И это обосновано рядом причин. При росте длины хода поршня изменяются и параметры работы пружины. Надо очень сильно выносить задник, чтобы пружине было комфортно.
Я не экспериментировал, но сдаётся мне, что при каком-то соотношении 3,7, скажем, наращивать дальше ход поршня просто не смысла - нет ожидаемой отдачи.

[ADF]

Вообще при любом апе мурка работает неэффективно.
Есть быть совсем объективным - апанье мурки - это эдакое русское народное развлечение нищих эйрганнеров.

Я пришел к выводу, что дальше со своей муркой возиться не буду - разьве только ложе новое сделаю (или закажу) и прицел поставлю поприличнее. А для выхода на новый уровень мощности и точности куплю себе со временем новую винтовку.

[Botanic]

Я не экспериментировал, но сдаётся мне, что при каком-то соотношении 3,7, скажем, наращивать дальше ход поршня просто не смысла - нет ожидаемой отдачи.

Если сильно задник вынести, то просто пружину более длинную надо будет, как мне кажется(если гп - то с сбольшим ходом). Только вот проблема - лягается она сильно после замены пружины (это я про витую), несбалансированная получается. Думаю в приклад своей веса добавить, как многие делают - дак сколькож она тогда весить будет? Кстати где должен быть центр тяжести у такого плана весел?

[Паханыч]

Я не экспериментировал, но сдаётся мне, что при каком-то соотношении 3,7, скажем, наращивать дальше ход поршня просто не смысла - нет ожидаемой отдачи.

Если сильно задник вынести, то просто пружину более длинную надо будет, как мне кажется(если гп - то с сбольшим ходом). Только вот проблема - лягается она сильно после замены пружины (это я про витую), несбалансированная получается. Думаю в приклад своей веса добавить, как многие делают - дак сколькож она тогда весить будет? Кстати где должен быть центр тяжести у такого плана весел?

насколько я понимаю,в районе спускового крючка. т.е. немного за ним.

[ADF]

Центр тяжести в идеале на цевье, точно в том месте, где второй рукой держишься.

[divan]

да, центр тяжести на цевье, под второй рукой. тут даже без разницы, апнута мурка или нет. в заводском состоянии с надульником клюёт носом и выворачивает кисть.

[KirOFF]

даже при том что все знают что у мурки есть вполне недалекий предел ТТХ для апа, все равно любят люди ее проверять

ИМХО для придания мурки кучности система отката неоправданна. Для нормального ее исполнения затраты на нее будут сопоставимы по цене со стоимосью самой мурки. Проще уж сделать полукилогрмовый надульник-утяжелитель и массивное удобное ложе с возможносью ручной балансировки.(Ет что то типа грузиков вставляемых в приклад по желанию). И стрелять из такого аппарата с сошек. И то наверняка кучность не поднимется выше 2см на 25м;)

Еще наверное стоит пересмотреть спусковое устройство, дабы сделать его мягким и оставить все таки предохранитель на месте(в последнем уверен твердо:)).

[Паханыч]

даже при том что все знают что у мурки есть вполне недалекий предел ТТХ для апа, все равно любят люди ее проверять

ИМХО для придания мурки кучности система отката неоправданна. Для нормального ее исполнения затраты на нее будут сопоставимы по цене со стоимосью самой мурки. Проще уж сделать полукилогрмовый надульник-утяжелитель и массивное удобное ложе с возможносью ручной балансировки.(Ет что то типа грузиков вставляемых в приклад по желанию). И стрелять из такого аппарата с сошек. И то наверняка кучность не поднимется выше 2см на 25м;)

Еще наверное стоит пересмотреть спусковое устройство, дабы сделать его мягким и оставить все таки предохранитель на месте(в последнем уверен твердо:)).

по спуску есть куча статей. а из мурла можно выжать до 25дж. я думаю что 17-20 самое оно.
кстати,говорят что ППП с кож. манжетой лучше всего касторкой смазывать?

[ADF]

Зачем тебе в ппп кожаная манжета???
у нее выше трение и она дубеет на холоде.

[Паханыч]

Зачем тебе в ппп кожаная манжета???
у нее выше трение и она дубеет на холоде.

мне она и не нужна,но она в иж-38 стоит. замена возможна только переточкой поршня или использования какого-то девайса в виде грибочка,который вкручивался бы.

[Komandor]

касторка будет дизелить помаленьку... вот тебе и прирост мощности! ;-)

[Паханыч]

угу :d а вообще,лучшее смазка для ППП:
1) 5мл. воспламеняющегося масла
2) 10мл бензина
есть вопрос: подскажите,как вычестить компрессор от старой смазки? она противно-поносного цвета :/

[ADF]

мне она и не нужна,но она в иж-38 стоит. замена возможна только переточкой поршня или использования какого-то девайса в виде грибочка,который вкручивался бы.

ну на новых ыж-38 вроде сразу плястиковая манжета, это раз. Два - грибочик девствительно сделать не проблема, и лучше тогда сразу под манжету gamo.

от смазки очищать растворителем, потом "фейри" в горячей воде, потом быстро протирать-сушить - чтобы не заржавело и смазывать по новой.

[Паханыч]

она (Ыж-38)производства СССР. думаю-что не стоит мне заморачиваться с ремонтом сабжа,а пустить его на мурку(задник,усм,ещё_что-то_по_мелочи) и на дрозд(ствол). думаю что так будет полезнее. посмотрю-если выдаст 140-150 СР10.8 то оставлю "в живых"

[ADF]

Я бы иж-38 сохранил: привел в хорошее состояние (без апа!), вылизал, смазал, и в промасленную бумагу в чулан... Для детей-внуков сгодится, да и просто как антиквариат! Такие вещи, имхо, нельзя портить....

Правда, аналогичные мысли у меня все чаще по отношению к мурке возникают. Доделать, чтобы была стабильной и надежной (далеко не обязательно с максимальной НСП!) и в таком виде оставить.

[Паханыч]

Я бы иж-38 сохранил: привел в хорошее состояние (без апа!), вылизал, смазал, и в промасленную бумагу в чулан... Для детей-внуков сгодится, да и просто как антиквариат! Такие вещи, имхо, нельзя портить....

Правда, аналогичные мысли у меня все чаще по отношению к мурке возникают. Доделать, чтобы была стабильной и надежной (далеко не обязательно с максимальной НСП!) и в таком виде оставить.

вот именно для доводки мурло и хочу. а ёжик,он слаб уже совсем. кп 10.8 101 м\с. в понедельник будет ясна его судьба,надеюсь. но мне всё-равно нужен ствол для Дрозда...
видиш ли,АДФ,у мя нет ни желания ни возможности "и в промасленную бумагу в чулан". я считаю, что если есть винт,он должен работать.а не глазеть на него. спуск кстати,на нём показался мягче,чем  на мурке KirOFF. щас я её перебрал,усм разобрал\смазал\собрал. в понедельник еду за пружинкой и манжетой. поплююсь в хрон,посмотрим что получится.

[ADF]

в принципе логично - если мурло под ап брать. Но в этом деле больше для "поделать руками", чем для "стрелять"

а длиный ствол на дрозда... если под свинец его не переделывать - смысла вижу нуль, ибо для стальных шаров кучности не прибавляет, а даже и убавляет.

[Паханыч]

в принципе логично - если мурло под ап брать. Но в этом деле больше для "поделать руками", чем для "стрелять"

а длиный ствол на дрозда... если под свинец его не переделывать - смысла вижу нуль, ибо для стальных шаров кучности не прибавляет, а даже и убавляет.

а кто тебе сказал,что я сталью стреляю

[ADF]

А условную конструкцию в сообщении игнорируем??

[Паханыч]

А условную конструкцию в сообщении игнорируем??

всмысле?

[Паханыч]

Подскажите,где купить фикстатор под кольца?видел сабж у Ботаника. и сколь сие щастье стоит?

[Андрей]

В нормальных кольцах всегда есть одно кольцо с фиксирующим болтом,плюс запасной,купи лучше недорогой моноблок.Фиксатор там тоже есть.

[Паханыч]

В нормальных кольцах всегда есть одно кольцо с фиксирующим болтом,плюс запасной,купи лучше недорогой моноблок.Фиксатор там тоже есть.

ясно. буду тогда искать моноблок. вообще,как разберусь, думаю что много будет глупых вопросов по апу. Собственно первый: как убрать поперечный люфт СК?

[Botanic]

видел сабж у Ботаника. и сколь сие щастье стоит?

Все проще - то был не фиксатор, а специально обученна прицельная планка )) с которой все удалено, кроме стягивающего винта. Некоторые говорят что она не залазит на ластохвост, хз, у меня при легком постукивании резиновой частью отвертки она зашла, и теперь чувствует себя там прекрасно, руками перемещается

[Паханыч]

Все проще - то был не фиксатор, а специально обученна прицельная планка )) с которой все удалено, кроме стягивающего винта. Некоторые говорят что она не залазит на ластохвост, хз, у меня при легком постукивании резиновой частью отвертки она зашла, и теперь чувствует себя там прекрасно, руками перемещается

ясно. тогда возьму моноблок,труба на моём карандашике-переменнике(таско 3-7х28)стандартная,дуймовая..

[ADF]

Поперечный люфт СК?

Если так сильно беспокоит - попробуй аккуратно поджать пластинку предохранителя, чтобы она сбоку на СК давила сильнее. Других вариантов с ходу и не придумать, у меня такой проблемы не было.

А вот на оси тяги взведения, чтобы поперек не дребезжала, одел шаебины вырезанные из пластиковой бутылки.

[Андрей]

труба на моём карандашике-переменнике(таско 3-7х28)стандартная,дуймовая..

Ты уверен в этом?У меня стоит такой прицел на Иж 60,там трубочка сантиметра 2,а не 25 мм.

[Botanic]

ясно. буду тогда искать моноблок. вообще,как разберусь, думаю что много будет глупых вопросов по апу. Собственно первый: как убрать поперечный люфт СК?

Я бы попробовал одеть шайбы (нужной толщины, не обязательно из металла) на ось СК...меня куда больше интригует мягкость спуска, сделал как во многих статьях пишут - желаемого совсем не достиг, улучшилось совсем немого

[ADF]

Куда-куда ты там шайбы надевать собрался?? Ты вообще СМ у мурки видел?? :/

[Паханыч]

Ты уверен в этом?У меня стоит такой прицел на Иж 60,там трубочка сантиметра 2,а не 25 мм.

чесно-не уверен ;)как доберусь до гаража,так штангельциркулем и замерию.

[Паханыч]

Поперечный люфт СК?

Если так сильно беспокоит - попробуй аккуратно поджать пластинку предохранителя, чтобы она сбоку на СК давила сильнее. Других вариантов с ходу и не придумать, у меня такой проблемы не было.

А вот на оси тяги взведения, чтобы поперек не дребезжала, одел шаебины вырезанные из пластиковой бутылки.

чесно-беспокоит сильно. люфт (рукой можно подвигать) милиметра на 4.... будем фиксить. Кстити,вопрос в догонку: Кто может надульник заворонить? да и СК тоже бы заворонить....

[Андрей]

СК можно заворонить холодным способом,а вот надульник-греть.Кто-то сдесь давал холодную воронилку,узнай поточнее,на очередное сборище принесут.

[Botanic]

Куда-куда ты там шайбы надевать собрался?? Ты вообще СМ у мурки видел?? :/

Нет, так фантазии... сюда никак втулочка не сядет?