Topic: хатсан 155 булпап

[Эмин3007]

выстрелили легкой от малейшего ветра отклоняется. энергии меньше.выстрел громче.что делать?

[ADF]

чем больше вес пули тем злее качаем пружину чтоб получить 280 в сле...

1. Почему ты решил, что при 280 раздалбывать что-то будет? Это же супермагнум, это для него совершенно штатный режим работы.
2. И с чего вообще в эти 280 уперся? На средних дианах тяжелые в районе 240 на выхлопе имеют и по кучности дадут просраться любому хатсану.

выстрелили легкой от малейшего ветра отклоня...

1. Дистанция стрельбы?
2. Чтобы сравнивать, в тех-же условиях в этот же день попеременно пострелять тяжелыми и вообще разными другими. Чтобы с удивлением узнать, что ветер носит в стороны ЛЮБЫЕ пули. Разница, конечно, между тяжелыми и легкими есть - но проявляется в определенных условиях стрельбы определенным образом. Углубляться не буду - мне все-таки интересно, чтобы ты сам, в процессе отстрела и личного опыта, до этого дошел.

энергии меньше.выстрел громче.что делать?

С громкостью понятно; а энергия - по хронографу или догадки?

[Эмин3007]

какую скорость для пули
 жсб посоветуете?

[ADF]

ээээ, какбэ, жсб - это не пуля, это брэнд, под которым много разных пуль

[Сергей]

А кроме того, есть понятие кучной скорости ствола. Это та скорость, на которой из данного ствола летят данные пули с максимальной кучностью. Подбирается экспериментально. Это помимо того, что по идее в ППП с ростом скорости увеличивается расколбас винтовки => кучность падает (кучность всей системы, хотя ствола может быть и растет).

[Эмин3007]

об ентом я не подумал!

[stronger]

а какая гп лучше? с азотом или воздухом?

[Ded_V]

а какая гп лучше? с азотом или воздухом?

А чем колёса авто лучше закачивать- воздухом или азотом?

[Слесарь]

Воздух на 80% состоит из азота. Так что - практически однохренственно. Зато, если берешь обслуживаемую воздушную ГП - можешь сдувать и надувать ее без проблем скокахочешьраз подряд.

[ГОА]

А чем колёса авто лучше закачивать- воздухом или азотом?

аргоном

[Эмин3007]

еще вопрос при твисте ствола 450 скорость пули какая кучнее? И у чз стволов какой твист?

[ADF]

Это на 100% абсурдный вопрос, как и другие вопросы о кучной скорости пуль в этой теме!

Почему? - Потому, что кучная скорость пуль - один из последних пунктов в списке мероприятий по достижению кучной стрельбы!
Заикаться о кучной скорости и влиянии шага нарезов можно лишь после того, когда все прочие мероприятия по улучшению кучности выполнены, но итоговая кучность почему-то несколько не дотягивает до предельной, достижимой на других образцах оружия такого-же типа.

Говорить же о кучной скорости и влияния шага нарезов не выбрав пули, не приступив к настройке винтовки и не отстреляв ни одной мишени - это дележка шкуры не убитого медведя. Потому, что сначала как минимум предстоит разобраться с влиянием дикой отдачи, определиться с маркой пуль и пристрелять прицел (убедившись, что пристрелка держится и не ползет; прицел не разваливается).

[Эмин3007]

а что будет если в гп масло под давлением вместо воздуха заправить?

[Komandor]

будет сломанная при первом же взведении ГП, если сил конечно хватит взвести

[ADF]

Ставлю 100 рублей, что при попытке взведения первая дриснет винтовка

[Komandor]

ставлю 200 что первым "сломается" взводящий! ))

[Эмин3007]

СТАВЛЮ 10000000 после ваших ставок так делать не буду!

[Эмин3007]

думаю ход поршня побольше сделать . ваше мнение стоит ?

[ADF]

0. А чем не устраивает штатный ход поршня?
1. Делают что-либо с винтовкой не потому, что с ней можно что-то сделать, а исходя из определенной цели или проблемы.

[Ded_V]

думаю ход поршня побольше сделать . ваше мнение стоит ?

каким образом? Сделать тоньше переднюю стенку цилиндра, ту, что с перепуском?

[Эмин3007]

если больше компрессор  по идее мягче пружину ставим значит отдача меньше будет . новый поршень хочу выточить !

[Ded_V]

То есть ход увеличится за счёт уменьшения длины поршня? (я чего то не пойму)

[Эмин3007]

сам поршень короче сделать ! переднею его часть !

[Ded_V]

в хатсане 80 внизу цилиндра есть проточка, подрычаг взведения. Она заканчивается почти в том месте, где манжета начинает свой ход.  Если сделать поршень короче, то манжета будет при взведении выходить на этот паз. Ничего хорошего для манжеты это не даст. И работать на сжатие поршень будет только после прохождения паза манжетой, ибо в него воздух выходит. Прироста в "рабочем" ходе будет минимум. Погляди, у тебя так не получится? Для этого взведи винтовку и загляни в паз взведения. Опять же, насколько далеко от выступа взведения поршня находится у тебя толкатель рычага взведения (который взводит винтовку). Более короткий поршень будет в цилиндр глубже входить. Даст ли ему это сделать зацеп?
Длину поршня заводского ведь, в принципе, не дурни расчитывали, его же не спроста такой длины сделали.

[Эмин3007]

примерно 1.5 см до паза от манжеты ! вопрос в другом больший объем лучше или хуже я ведь и сам выстрел затягиваю этой переделкой ?

[Ded_V]

да не на много ты его задержишь. На 1\10, 1\15 от сечасошнего времени?

[Эмин3007]

ну это хорошо ! ну а по компрессору хорошо ли что он больше будет на что это еще влияет ?

[Ded_V]

воздуха больше будет идти. Со всеми вытекающими. Практически, как ПЦП, главное, чтобы не было отрицательных моментов перерасхода. Должно хватать длины ствола, громче звук, расколбас пули, и всё такое.
Пробуй! Опыт- дело наживное!

[Эмин3007]

как посчитать будет перерасход или нет ?

[ADF]

Какой нафиг перерасход? в ППП такого понятия просто нет!

Ну, с точки зрения повышения мягкости выстрела - да, смысл имеет. Правда все промерить надо досконально прежде, чем делать. Ограничение не только по расстоянию от края паза до края манжеты во взведенном состоянии, но также расстояние от конца взводящей тяги до края паза (или выступа) в поршне - в спущенном. Иначе при первом же выстреле рычаг взведения жалобно звякнет и отсоединится от винтовки.

[Эмин3007]

все померил ! можно добавить ход  в 1.5 см ! делать или не стоит ?

[Эмин3007]

какой объем будет если трубка 30 мм ход поршня 135 мм? щас 120 мм .

[ADF]

ух ёптеть, ну посчитай! Формулу объема цилиндра - изучают в школе.

[Эмин3007]

381703.50741116 получается по формуле ! или я что-то неправильно делаю ?

[RGrey]

какой объем будет если трубка 30 мм ход поршня 135 мм? щас 120 мм .

95425,87685 КУБИЧЕСКИХ МИЛЛИМЕТРОВ.

[ADF]

Поясняю:

Радиус в квадрате умножаем на число Пи и на высоту цилиндра (ход поршня).

[Komandor]

а "Пи" с какой точностью после запятой берете??

[ADF]

Да с любой, лишь бы не число Е 

[Komandor]

ООО!! Саша, ды ты "Е-числофоб"!! ))

[Эмин3007]

95.4  получается !

[Komandor]

так это еще вчера написали!!

[Эмин3007]

еще можно переделать затвор ! тогда винтовка будет без перепуска  фактически задняя часть пули будет дном компрессора ! и давление воздуха будет давить сразу на всю заднюю часть   пули ! это   хорошо ?

[Spas13K]

Сомневаюсь, что хорошо. Пуля будет страгиваться раньше, чем наступит рабочее давление. как то так

[RGrey]

Сомневаюсь, что хорошо. Пуля будет страгиваться раньше, чем наступит рабочее давление. как то так

Для ППП: НЕТ начального рабочего давления.
Динамика процесса более сложна и изменяется как с НУ (начальными условиями) так и с изменениями динамики в процессе движения пули по стволу.

[Эмин3007]

доброе утро всем ! я  думал про мертвый объем, не считая юбки пули его не будет так как нет перепуска ! как у pcp ствол и сразу в дно пули давит воздух по всей задней площади пули !

[Ded_V]

а в ППП что давит в дно юбки? Тот же воздух. В  ПЦП тоже имеются перепуски.

[Spas13K]

Сомневаюсь, что хорошо. Пуля будет страгиваться раньше, чем наступит рабочее давление. как то так

Для ППП: НЕТ начального рабочего давления.
Динамика процесса более сложна и изменяется как с НУ (начальными условиями) так и с изменениями динамики в процессе движения пули по стволу.

А где я писал про начальное давление?
Ведь мы все знаем, что при отсутствии перепуска мощность винтовки снизиться к минимуму.
Взять ту же мурку, определили, что наибольшая мощность при д. перепуска 3-3.5мм, которая напрямую связанна с моментом страгивания пули. Или я где то ошибаюсь?

[RGrey]

"мощность винтовки снизиться к минимуму"
Эт как?!   
Кстати, в данном контексте в слове "снизится" НЕТ мягкого знака.
А в слове "связана" вторая "н" лишняя. 

[ADF]

Момент страгивания - в ППП такая же абстрактная и неконкретная фигня, как давление. Потому, что эту величину нельзя измерять в цифрах и нельзя нормальным образом контролировать.

Параметры перепуска завязаны на ряд параметров, как и все в ППП. Сводить свет клином на именно "моменте страгивания пули" - в корне некорректно.

[Эмин3007]

вот как написано в книге от спускового до мишени !Если удастся сконструировать винтовку, в которой казенник ствола будет сразу же выходить в цилиндр - это было бы наиболее оптимальным решением, при котором воздушный поток сразу же устремлялся бы в ствол и  разгонял пулю, а не тратил бы энергию на протекание через перепускное отверстие.