Author Topic: Точилка  (Read 63027 times)

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка
« on: 29.08.07, 02:14:46 »
Всё началось с того, что я захотел наточить свой ножик, которым в походе открывали банки. Сталь на ножичке была достаточно прочная и труднозатачиваемая 95х18. Обычным шорканьем бруском вдоль кромки я особо ничего не добился. Так же у меня в распоряжении была маленькая точилка Lansky с 2мя керамическими стержнями, установленными под 25град, которая точила некоторые кухонные ножи до бритвы, другие заточить  ей никак не удавалось, как в общем и этот нож. Поэтому полез в инторнет за грамотной инструкцией. И нашёл.

http://www.vlasenko.ru/1700-nnn/1761-txt.htm - Искусство заточки ножа. Сергей Митин. Российский оружейный журнал Ружье. Рубрика "Современный нож"

Прочитав её и поняв в чём суть (с), я решил заняться. Для начала пошёл на рынок и купил несколько брусков - крупный, мелкий и доводочный, все с ГОСТом и печатью знака качества, цена - копеечная, ~100р за 3 бруска. Положил на кусок резины сначала крупный абразив, и начал формировать кромку. После нескольких попыток у меня что-то стало получаться. После того, как я сформировал более-менее плоские грани, поменял брусок на более мелкий, а потом на доводочный, и делал так, как написано в статье. Под конец поточил на Lansky с керамическими стержнями, и получилась бритва! Я был в восторге :) Но позже, взяв увеличительное стекло, внимательнее присмотрелся к кромке, и понял, что не всё так радужно. Одинакового угла клина по всей поверхности я так и не получил. Это связано с тем, что постоянно выдерживать одинаковый угол атаки (90град) и одновременно угол наклона лезвия (25град) неимоверно сложно. Это конечно достигается тренировкой, но есть такая штука, как лень, и иногда она приводит к рождению рационализаторских идей. Вот и родилась у меня простейшая конструкция подставки, которая сильно упростила процесс заточки. Чертёж её можно видеть ниже. Берётся обычный деревянный брусок, шириной ~5см (можно и меньше), срезается часть, чтобы получился угол в 25град, снизу прибивается упор. 25град - это стандартная для точилок Lansky, упор я сделал шире, чем брусок, чтобы нож не соскальзывал на стол. В общем и всё. На поверхность кладётся брусок, и клинок ножа ведётся сверху-вниз, ось клинка всё время направлена параллельно вертикали. Ну а дальше - по статье, следим за заусенцем, меняем бруски, периодически очищая от остатков стали и абразива.

Преимущество при использовании такой простой приспособы очевидно: движение ножом сверху-вниз идёт гораздо легче, при этом следить за тем, чтобы ось была параллельна вертикали гораздо легче, чем выдерживать угол 25 относительно горизонта. Сидя за столом, можно смотреть на просвет за углом атаки клинка и плоскостью касания бруска.

Ну и под конец вопрос цены. На таком же принципе заточки основаны многие точилки, и классическая Spyderco C204MF Tri-Angle (~2т.р.). Но, в стандартной комплектации спайдерки нету алмазных брусков для формирования кромки, они идут дополнительно (ещё ~3т.р.). Почувствуйте разницу :)

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Точилка
« Reply #1 on: 30.08.07, 04:15:00 »
Так же точу.
Приспособу соорудил из фанерки и обрезков брусков.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка
« Reply #2 on: 30.08.07, 04:41:27 »
Опа :) правый Ирбис наверное как мой. А слева что лежит? Подставочка зачётная, аккуратная, намертво к столу притянута. кстати, как алмазный брусок от златоуста? хорошо точит? стоит брать? а то я к нему присматриваюсь.

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Точилка
« Reply #3 on: 30.08.07, 05:49:40 »
Слева Бенчмейд :lol: сделанный в Китае. Купил за 300 р., сталь не совсем гвоздевая, точится нормально. Сколько продержится заточка, пока не знаю. Златоустовский брусок функцию выполняет, а хорошо или плохо, не знаю. До этого так ножи не точил, сравнить не с чем. Взять такой брусок стоит, 450 - цена нормальная. На Вершинина в инструментах продается доводочный меньшего размера аж за 600.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка
« Reply #4 on: 30.08.07, 06:03:24 »
а тут брусок крупный или мелкий? функции у него клинок формировать или уже точить?

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Точилка
« Reply #5 on: 30.08.07, 06:13:19 »
У бруска с одной стороны мелкий абразив - доводочный, с другой по-крупнее, но для формирования маловат. Хотя смотря что называть формированием клинка :)
На фото сторона с более крупным зерном.

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Точилка
« Reply #6 on: 30.08.07, 07:01:13 »
А где такие камушки прикупить можно?

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Точилка
« Reply #7 on: 30.08.07, 09:38:19 »
В Оружии.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Точилка
« Reply #8 on: 30.11.08, 17:27:16 »
вот наскоряк собрал себе из простого бруска стайлер за 30 руб
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Sham

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 384
Точилка
« Reply #9 on: 01.12.08, 05:07:36 »
Нормуль.
Функцию выполнять будет хорошо.
И почти бесплатно.

Offline Korum

  • Newbie
  • *
  • Posts: 2
Точилка
« Reply #10 on: 20.05.09, 14:52:03 »
Стайер имхо забивается быстро: вроде и камень крупный, и работаю аккуратно, ан нет, не идет. По статье - хорошая, хотя сам точу немного по-другому: клинок держу вертикально острием вверх перед собой на фоне источника света (окно, телевизор) так, чтобы плоскость ножа составляла с оптической осью ведущего глаза 15-20 градусов. Вдоль этой оси вожу бруском по неподвижному лезвию, контролируя ровный ход камня. Получается замечательно. Один знакомый работает очень похоже, но не заморачивается так на контроль за камнем, а делает короткие (3 см примерно) движения серединой камня - в итоге брусок просто не успевает отклониться от нужного угла. И никаких станков! В плюсах - нет необходимости в каком-либо дополнительном оборудовании, используются маленькие компактные бруски, которые легко можно взять с собой. Минусы: родня изрежет все пальцы об острые кухонные ножи пока будете учиться, глаза напрягаются поначалу.
Из камней пользую три: квадратного сечения формующий с рынка, "для заточки крючков"(похож на японские доводочные) для предварительной доводки и тот самый "С Вершинина за 600" для окончательной доводки и очень доволен.
Да, еще вопрос: кто чем камни мочить пробовал? Сам работал с водой и маслом - вода понравилась больше, но она должна оставлять легкую коррозию после себя. Сейчас подумываю о керосине: может кто уже пробовал?

Offline lexa

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 395
Точилка
« Reply #11 on: 20.05.09, 17:10:39 »
на газах, где то написано было насчет пресловутого фэйри.

попробовал на двухстороннем алмазном - вполне!

и отмывается все отлично.  :)

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
Точилка
« Reply #12 on: 21.05.09, 01:56:44 »
Korum, а можно простенький рисунок хотя бы того, как Вы точите? а то способ интересный, только вот контроль камня при этом...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #13 on: 01.05.11, 13:40:35 »
Чем чистить камни на точилке?Фейри и американский LOC курят в стороне,на фото уже мытые,толка нету.Может кислота или медный купорос съедят металл?
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Точилка
« Reply #14 on: 01.05.11, 13:49:38 »
если не жалко для эксперимента, то у меня есть плавиковая кислота с какими то модификаторами... нержавейку ей чистим...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Точилка
« Reply #15 on: 01.05.11, 13:50:10 »
Чем чистить камни на точилке?Фейри и американский LOC курят в стороне,на фото уже мытые,толка нету.Может кислота или медный купорос съедят металл?
Чистящий порошок "COMET" насыпаем на абразивную накладку обычной посудной губки и увлажняем до состояния кашицы. Этой самой накладкой в кашице оттираем металл с керамики. Моем тёплой водой. Всё чисто.  =)

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #16 on: 01.05.11, 15:58:22 »
Осталось купить Comet. =D
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Точилка
« Reply #17 on: 01.05.11, 16:34:13 »
Осталось купить Comet. =D
Кстати, рецепт очистки не мой а Сэла Глессера. Так он рекомендует чистить Триангл. Так и чищу.  =)

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Re: Точилка
« Reply #18 on: 01.05.11, 17:31:53 »
а на пикнике мне никто не сказал про изуродованную режущую кромку складничка! ((((( тупо поржали. а вот мне сегодня понадобился, а у него состояние пилы-двуручки после корявых рук Шурина...
Люди, и ВАМ не стыдно, а? Нож всё-таки и про такое безобразие следовало сообщить сразу.
вот!
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline puhpuh

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 483
  • Танк- лучшая винтовка
    • Email
Re: Точилка
« Reply #19 on: 02.05.11, 06:08:07 »
Думаешь там кто-то что-то заметил??? :lol: :lol: :lol:

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #20 on: 02.05.11, 09:21:59 »
Говно этот ваш Комет,полчаса елозил,пена прёт,камни грязные,на фото даже видно как поблёскивает сталь,на мытых-то камнях. =(
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Точилка
« Reply #21 on: 02.05.11, 11:11:09 »
ну если до кислоты созреешь привози на работу ко мне! )
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: Точилка
« Reply #22 on: 02.05.11, 12:32:15 »
Боюсь, что плавиковая может негативно сказаться на керамике. Лучше соляную попробовать или серную для начала.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #23 on: 02.05.11, 12:42:53 »
Дома только уксусная. =D
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Точилка
« Reply #24 on: 02.05.11, 12:58:09 »
учитывая материал из которого сделаны ножи, ни серная ни соляная не даст нормального результата... как мне кажется... (чистая соляная не берет нержавейку)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Точилка
« Reply #25 on: 02.05.11, 13:10:14 »
Говно этот ваш Комет,полчаса елозил,пена прёт,камни грязные,на фото даже видно как поблёскивает сталь,на мытых-то камнях. =(
Странно...Тот Комет, которым чищу Триангл я (порошок, голубовото-зеленоватый, упаковка в виде высокой пластмассовой банки) всё счищает нормально - когда работает вместе с абразивной наклейкой посудной губки. Пены, кстати, почти нет. Похоже "ваш Комет" - действительно говно, в отличие от настоящего.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #26 on: 02.05.11, 16:34:57 »
Наш и ваш комет из одной бочки(пластиковая банка с отверстиями).У вас работает,у меня не работает.Допускаю что ваши камни другие,у меня слегка шероховатые.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Точилка
« Reply #27 on: 02.05.11, 17:32:47 »
Наш и ваш комет из одной бочки(пластиковая банка с отверстиями).У вас работает,у меня не работает.Допускаю что ваши камни другие,у меня слегка шероховатые.
Да, я тоже подумал что в Триангле алюмокерамика очень высокого качества, практически без открытой микропористости. Если камни шероховатые и к тому же пористые, должны быть проблемы с их очисткой после использования.  =(
Может нет смысла пытаться стереть металл в глубине камней? Он туда попал и там остался, но в процессе заточки мешать не должен, по-идее...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #28 on: 02.05.11, 18:09:06 »
Да и точилка мягко говоря-средненькая. ;/
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Точилка
« Reply #29 on: 02.05.11, 18:42:59 »
Да и точилка мягко говоря-средненькая. ;/
Как мобильный вариант - "взять с собой" - пойдёт, но как основной - вряд ли.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Точилка
« Reply #30 on: 03.05.11, 04:36:23 »
2Андрей, ты скажи, мил человек, а зачем тебе эти камушки отмывать? :-)
Если - красоты ради и ипервозданной белизны - дык не получится у тебя. А если что бы сталь цепляли - дык тебе привильно рецепты дали. У меня три-англ, потру его фейри с вехоточкой, белым и красивым конечно не становится но метал цеплять начинает нормально.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #31 on: 03.05.11, 05:19:27 »
Хочу девственной белизны. =D
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
Точилка
« Reply #32 on: 03.05.11, 07:22:19 »
Хочу девственной белизны. =D
...а не получится. Точить будет как раньше, а вот белезны уже не будет.
А вобще это не точилка а херня - кухонник чуть поправить, не более.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: Точилка
« Reply #33 on: 03.05.11, 08:49:02 »
хочется безизны, окуни в "белизну" на сутки. :) В перекись попробуй замочить. :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline TwoMan

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 960
Re: Точилка
« Reply #34 on: 04.05.11, 14:15:28 »
Дома только уксусная. =D
Лимонная недорого!
Ковчег построил дилетант, а "Титаник" - профессионалы...

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: Точилка
« Reply #35 on: 04.05.11, 16:47:24 »
Андрей, попробуй такой штукой! У меня на смесителях никелировку почти наглухо сняло, медь местами просвечивает.  :cool:
Аццкая хрень!! :mad:
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #36 on: 04.05.11, 16:49:11 »
Надо где-то отлить. =D
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: Точилка
« Reply #37 on: 04.05.11, 17:03:35 »
они в масеньких тарах бывают, около полтишка выходит. Дороже за проезд отдам. :) Ну а в хозяйстве расходится просто "на ура!" И жена тебя, как хозяйственного паренька отметит. ;)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #38 on: 04.05.11, 17:08:43 »
Побачим.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: Точилка
« Reply #39 on: 04.05.11, 23:23:13 »
Перекись вряд ли поможет. А вот в доместосе вроде солянка в составе.. Лучше конечно серную попробовать. Или смесь соляной и серной.

Offline puhpuh

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 483
  • Танк- лучшая винтовка
    • Email
Re: Точилка
« Reply #40 on: 05.05.11, 07:45:36 »
Главное в нужных пропорциях - вроде царская водка должна получиться :lol:

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: Точилка
« Reply #41 on: 05.05.11, 09:07:13 »
Хе-хе.. Верно она самая..

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: Точилка
« Reply #42 on: 05.05.11, 09:29:26 »
Господа, ну кончайте "тереть" и из точилки  целку делать! "Белую и пушистую"!
"Всё давно украдено да нас!" (С). Следуйте великому и ужасному Глессеру и - будетвамщасте!  :lol:

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Точилка
« Reply #43 on: 05.05.11, 16:13:25 »
тихо тихо так... "плавиковая кислота"... вроде как керамику есть не будет... )) и она есть в наличии... ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #44 on: 05.05.11, 16:20:19 »
Значит будем пробовать.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Точилка
« Reply #45 on: 05.05.11, 16:20:53 »
вези! ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #46 on: 05.05.11, 16:23:47 »
Привезу,скажи когда.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: Точилка
« Reply #47 on: 05.05.11, 16:30:51 »
ну завтра вези... перед работой закинь, или в обед - как удобнее вобщем
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ВладимиR

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 282
Re: Точилка
« Reply #48 on: 05.05.11, 17:34:39 »
тихо тихо так... "плавиковая кислота"... вроде как керамику есть не будет... )) и она есть в наличии... ))
А связку не разъест? Вдруг потом посыпятся камушки при заточке :rolleyes:
Это единственная из кислот, которая взаимодействует с оксидом кремния , применяется для разрушения силикатных горных пород.
 Может, для начала попробовать на чём не жалко?
То, что не пополняется ежедневно, убывает с каждым часом (восточная мудрость)

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: Точилка
« Reply #49 on: 06.05.11, 02:25:39 »
А связку не разъест? Вдруг потом посыпятся камушки при заточке :rolleyes:
Тогда Алексей мне сразу купит новую точилку!! К чему всё и идёт. :laugh:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.