Topic: Теории

[divan]

Начинаю эту тему для развеянья. В общем тут предполагается обсуждать различные противоречивые теории.
Первая тема:
Теоретически доказано, что, согласно законам аэродинамики, шмели не должны летать.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1173359 - вот здесь об этом написано, и не доказано обратное.

[ADF]

Кстати, та самая упрощенная модель не учитывала, что над крылом шмеля при взмахе образуется вихрь, разряжение в центе вихря увеличивает подъемную силу чуть ли не в 2,5 раза по сравнению с тем, что было расчитанно теоретически как для простого (неподвижного) крыла самолета.

[divan]

ну это, ссылки пожалуйста.

[ADF]

Ссылок нет, еще давно где-то читал.

А тебе зачем? Хочешь повторить расчет шмеля?

[Dugus]

....а тараканы не ползают....:p

[Ded_V]

....а тараканы не ползают....:p

это однозначно! они ходят и чаще бегают! иногда в головах!:lol:

[Андрей]

Сколько раз сбитый щелчком со стола таракан,улетал на пол,расправив крылья.
P.s дом в деревне.

[Ded_V]

у нас в деревне тараканов нет, есть двухвостки, ещё та мерзость!:)

[Андрей]

Они хоть прячутся,под доски всякие,там где влажно.А эти пруссаки так бегают.

[ADF]

Заведи мышей, они сожрут насекомых

[Андрей]

А коты сожрут мышей.

[Dugus]

Ага.., потом заведи кошку она съест всех мышей, потом зведи собаку она съест кошку, потом заведи китайца он съест собаку.....:p

[ADF]

А фто, создать в жилище сбалансированную эко систему!

[Андрей]

Заведи себе вторую половину-всё будет сбалансированно!:cool:

[ADF]

Заведи себе вторую половину-всё будет сбалансированно!:cool:

Попробовал - как то не очень балансируется

[Андрей]

Терпеть надо,притираться,уступать в чём-то друг другу.Тогда сживётесь.

[ADF]

Да притираемся, притираемся!

[Андрей]

Я думал что ты напишешь что притираетесь животами.Не ошибся почти.

[KirOFF]

Заведи себе вторую половину-всё будет сбалансированно!:cool:

Попробовал - как то не очень балансируется

Баланс это ж  компромисс. Найти компромисс со второй половиной всегда можно, если конечно у нее нет желания не дать тебе найти компромисс

[ADF]

Еще одна теория:

Как известно, многие наствольные хронографы некорректно мерюют скорость пуль СО2 пневматики, реагируя на выхлоп газа из ствола.
Традиционно считается, что показания хронографа при этом завышаются, так как скорость выхлопа газа превышает скорость вылета пули.
Однако есть мнение, что показания могут привираться и в сторону понижения!

Буквально сегодня столкнулся с явлением: постепенно кручу резистор на дрозде (все знают, зачем он там нужен) и по два выстрела мерюю скорость через S06. По мере накручивания скорость возрастает, громкость выстрела - тоже. Но в определенный момент громкость выстрела стала еще сильнее, а скорость по хрону - резко упала! Хотя девайс явно лупит сильнее, чем с предыдущей регулировкой, и громкость звука выдает...

Чем кончились регулировки дрозда - напишу в соотв. теме, а тут предлагаю пообсуждать поведение наствольного хрона и СО2!

[Ded_V]

Однако есть мнение, что показания могут привираться и в сторону понижения!

ЧЬЁ это мнение? дай ссылку, почитаем, тогда и обдумаем (если оно конечно не исключительно твоё:))

[ADF]

На ган.сру было множество отчетов. В физику никто не вникал и не пытался - просто отмечали, что показания для СО2 чаще завираются в сторону понижения, а не превышения.

[ADF]

Мое мнение: в хроне реализована некая функция логического отсечения ложных замеров - к примеру датчики зафиксировали пролет множества тел в разные времена (в пределах замера одного выстрела), и хронограф выбирает наибольшее время, соответствующее наименьшей скорости - по умолчанию предполагая, что все более скоростные объекты - это газ.

[Botanic]

Мое мнение: в хроне реализована некая функция логического отсечения ложных замеров - к примеру датчики зафиксировали пролет множества тел в разные времена (в пределах замера одного выстрела), и хронограф выбирает наибольшее время, соответствующее наименьшей скорости - по умолчанию предполагая, что все более скоростные объекты - это газ.

Ого загнул, мне кажется что его pic не справится с таким обилием вычислений за долю секунды
Т.е. хрону нужно будет включать количество счетчиков по количеству пролетевших первый датчик частиц. Если к моменту одновременного подлета к дачтику 1 частица А была быстрее Б(для датчика это одна частица), то ко второму она(А) уже долетит быстрее Б, Б будет неким артеффактом, который нужно отсеять, потому что во время пролета АиБ между датчиками первый могут пересеч еще например С. Тогда на финише будет фантастический резалт: стартом отсечта для второй частицы будет пролет С(АиБ прошли старт как одна), а вот ее же финишом будет пролет через датчик 2 частицы Б, что приведет к большей скорости чем у первой частицы, чего на самом деле может и не быть
Учитывая то, что основные сопли газа по идее должны вылететь после пули, то именно случай бОльших показаний в таком случае будет более вероятным.
Ну и тп, кароче простенький контроллер такой алгоритм не раскачает:)

[ADF]

Раскачает запросто!

Если склероз не изменяет, там таракан на 16 мегагерц может быть...

И вообще - сначала идет тупо регистрация - массив времен пересечения первого датчика и массив времен пересечения второго. Алгоритм фиксации лишь децл более ресурсоемкий, чем простой. А потом - обработка результатов, которую можно делать в течение 50-70 миллисекунд.

[Botanic]

Раскачает запросто!

Если склероз не изменяет, там таракан на 16 мегагерц может быть...

И вообще - сначала идет тупо регистрация - массив времен пересечения первого датчика и массив времен пересечения второго. Алгоритм фиксации лишь децл более ресурсоемкий, чем простой. А потом - обработка результатов, которую можно делать в течение 50-70 миллисекунд.

уж не знаю что там ставят, но 16Мгц должен потреблять нехило. даже если 0,5ватта то это от батарейки типа крона....это еденицы минут ее жизни ) Если подключить девайс к ПК вот тут уже дело проще...
Вопчем АДФ - рисуй схему, пробуй воплощать, будет совсем неплохо, если получится!

[Игорь]

Алгоритм скорее простой в хронах. Только вопрос в том, что начало отсчета идет по фронту импульса или по спаду.
Примерно так: ___/-----\__/\_
Первый импульс от пули второй широкий газа . Соответственно если измерение по фронту будет измерения занижаются. Если по спаду увеличиваются.
Мне так кажется. :/

[ADF]

Честно скажите - вы видели реальные сигналы с датчиков хрона на осциллографе??? "Первый импульс от пули второй широкий газа"... Даже теоретически такого идеального случая быть не может!
К моменту подлета к хрону газ раз *дцадь успеет обогнать пулю и будет везде вокруг нее: до пули, после пули, рядом с пулей...

...потреблять нехило. даже если 0,5ватта то это от батарейки типа кро....

Там не крона, там два элемента ААА и бустер до 5 вольт. Оценивая число замеров/время работы - жрет довольно хорошо, но приемлемо. И то, видимо, основные потребители - светодиоды и лцд.

Как уже говорилось - хронограф S-06. По сравнению с предыдущими версиями и вообще с простейшими хронографами значительно доработаны и алгоритмы измерения, и функциональность. И про замеры СО2 автор неоднократно писал, что ведет работы в этом направлении - для повышения адекватности измерений.

[Игорь]

Реальных не видел. Я и не настаиваю что так должно быть. Просто высказал свои мысли почему может занижать или завышать показания.

[ADF]

Нет, это понятно, что неадекватность показаний из-за выхлопа газа.

Просто интересно - есть ли какая-то закономерность?

* Хотя, судя по стабильности показаний для СО2, подвирание если и есть, то минимально.

** Настроил дрозд на 130-135 м\с свинцом. Скорость стабильна, а судя по обстрелу разных предемтов - адекватна.

[Dugus]

Саша, с физикой хреногрофа даже заморачиваться не буду.
ИМХО, в СО2 режиме С04 и С06 показывает правильнону может +-2-4м.с.
Как он может занижать, если медленнее всего летит пуля/шар. Газы намного быстрее.

Когда стреляешь, показания(для дрозда)  162,165,167,163, потом бац 230-250, понятно, что это газы поймались. Так же бывает полезно пострелять без пуль, просто газом. У меня не разу газы медленнее 220м.с. не вылетали.

Замерял много СО2 ствол, скорость всегда соответствовала действительности и по показаниям и по проникновению в дерево/пластилин и т.д.

Конечно приятно думать, что хронограф занижает, а у тебя на самом деле моща выше...

[Игорь]

Может попробовать до хрона удлинительную трубу с дырками/прорезями, чтоб газ до хрона убрать.:/

[Dugus]

В качестве этой трубки может выступать модератор. С модератором (6 камер) у меня не было ни одного сбоя или не правильного показания из за газов...

[ADF]

...Похоже, он и без душителя достаточно адекватно мерит - по кране мере отрывов вверх у меня ни разу не было.

[ADF]

Вот тут интересный материал. В тему о полете насекомых

http://hitech.werd.ru/2008/01/12/shpionazh_novogo_pokolenija.html

[Игорь]

нашел таку картику

[Андрей]

Эта картинка была в статье про глушители.В частности там был ответ на вопрос,почему 1 перегородку нужно делать в 9 мм от дульного среза.

[Ded_V]

1 перегородку нужно делать в 9 мм от дульного среза.

если не ошибаюсь это актуально для кал .177

[Андрей]

Когда вышла статья,.22 был ещё редкостью.

[Ded_V]

есть такия тема, яйца и другие герметичности в микроволновке взрываются. Один из наших товарищей вспомнил, что однажды запустил волновку с запасной лампой внутри. нить стала светиться, после чего прибор был отключен. возникает вопрос: может ли разорвать лампочку, учитывая, что она по сути герметичная колба, а влажность внутри неё вряд ли присутствует.

[Botanic]

возникает вопрос: может ли разорвать лампочку, учитывая, что она по сути герметичная колба, а влажность внутри неё вряд ли присутствует.

По идее не должно - шоп она лопнула надо нить испарить Ну или настолько ее усики накалить чтоб стекло в местах проникновения усиков полопалось... Кстати вспомнилось, кто-то из знакомых про это рассказывал, мы долго спорили - мне не ясна суть явления Есть лишь одно не очень реальное предположение. Если знаешь почему нить накаляется - поясни Я вот своими глазами такое кстати не видел
Кста с микровайв есть более интересная замута - безопасна в отличие от опытов с лампачкай Возьмите виноградинку, разрежте на 4-е дольки, соединенные у одного конца (такой типа цветочек получится - лепестки под 90гр) и кладите в микроволновку прямо на ее стекляный столик. Будет красиво Хотите еще более красиво - накройте ее граненым стаканом! Эффект интересный

[Ded_V]

ну мне думается, что горит исключительно от нагрева. ток ведь тоже раскаляет нить, и она светится. тут тот же эффект. вибрации там в кристаллических решётках быстрее и отсюда эффект нагревания.
а вот с виноградом облом вышел. вчера покупал полтора кг. щас метнулся к холодильнику в надежде узреть, чем же это грозит, а его уже съели. кстати, это безопасно? а если с киви попробовать?

[Komandor]

даже при испарении нити не возникнет такого большого давления... скорее всего проплавляется колба в районе крепления цоколя, кислород попадает внутрь лампы и нить мгновенно сгорает... происходит хлопок достаточно сильный чтоб разнести стекло...

[Komandor]

а нить светится конечно от нагрева...

[stager]

прикол в том что светиться будет даже перегоревшая лампочка

[divan]

вы когда-нибудь металл в микроволновку пихали? там образуются молнии

[Botanic]

вы когда-нибудь металл в микроволновку пихали? там образуются молнии

Вот вот, об этом то я и думаю Гриль когда делаешь там молнии летают вокруг решетки! И ее нагрева до красна не видать. И то, что больше всего смущает в данном деле - цепь то у лампочки разомкнута на цоколе - нет витка в поле - ток течь не должен, сответственно нагрева идти не должно.

а вот с виноградом облом вышел. вчера покупал полтора кг. щас метнулся к холодильнику в надежде узреть, чем же это грозит, а его уже съели. кстати, это безопасно?  а если с киви попробовать?

Ded_V Абсолютно безопасно, лично проверено Киви...ну а почему бы не попробовать страшного ничего кроме ее непристйоного вида в худшем случае

[Андрей]

кислород попадает внутрь лампы и нить мгновенно сгорает... происходит хлопок достаточно сильный чтоб разнести стекло...

Нить сгорает не мгновенно,горит пару секунд,испаряясь.Хлопка при разгерметизации тоже нет,там-же вакуум.

[Ded_V]

Вы просто не читаете чат:). там как раз я и рассказывал историю о молниях от решётки для гриля. с ней нельзя включать волновку в режиме волн. только гриль.
копирну мессагу сюда:
[Ded_V - 09.05.2008 16:11:39]

в тот раз, щас впоминал сидел, была не просто тарелка. вернее тарелка, но вот стояла она на металлической приблуде, которая тарелку ближе к грилю распологает. эт года четыре назад было. мы волновку только купили с месяц. ну а читать инструкцию через лист было. там было как в фильме "горец". у нас ещё помимо гриля покрытие керамическое тёмно-синее. когда лампа потухла вообще зрелище было!

[Botanic]

Вы просто не читаете чат:). там как раз я и рассказывал историю о молниях от решётки для гриля. с ней нельзя включать волновку в режиме волн. только гриль.

Вот тут смею не согласиться! Прямо в корне! У родителей микроволновка ЛЖ. Вот в ней то я и наблюдал эти молнии. Режима готовки гриля три - какаято там корочка - работает только грелка, 2-й и 3-й грелка + разная мощность СВЧ! Вот в них то и летают молнии, так задмано производителем. Здесь на кухне студенческий эленберг у него ага - написано шо с подставкой для гриля СВЧ не включать.

ПС Лампочку не пихал в печку, но меня все мучает почему же спираль начинает накаляться? СВЧ либо отражается от металла(экран) либо оный работает антенной(проводником), поглощать металл его не умеет. Так как цепь то у лампы не замкнута тока течь не должно:/ хде косяк в рассуждениях