Topic: Мелкан Vs. Pcp

[ADF]

К сожалению не имею права тебе обосновывать мое заявление!

Я допускаю, что ты мог щупать и даже имел какое-то отношение к разработке авионики Миг-35. Но никогда в жизни не поверю, что ты имеешь достоверную информацию по авионике Ф22: информация строго засекречена. Известны лишь общие данные по Ф22: маневренность, скорость, масса, боевая дальность...

ф22 дороже в 5 раз минимум!

Пусть хоть в 10 раз дороже!
Самое главное - у армии США есть деньги, чтобы массово закупать Ф22 в армию в отличие от нашего Су-35, таскаемого по выставкам чуть ли не в единственном экземпляре.

Также подчеркиваю еще раз: в бою эти два самолета ни разу не сходились, достоверных фактов о превосходстве того или иного нет. Однако, учитывая хорошее финансирование и огромный прогресс США в электронике - есть все основания полагать, что Ф22 превосходит наши самолеты.

И не надо всяческих патриотических бредней и мифов о "самом лучшем российском оружии": фактов нет, равно как и нет денег у нашей армии. К сожалению

[ADF]

пора переименовывать топик в...

курилка -> любой оффтоп допустим

[Dugus]

Давайте тему про самолёты, танки и т.д. вообще свернём про мелканы и снайперские винтовки ещё можно поговорить, т.к. это стрелковое оружие!

[ADF]

Хорошо, про винтовки так про винтовки:

к вопросу о надежности: последние разработки хеклер и коха: Г36, 416, 417 и т.д. - имеют механизам как в АК: запирание поворотом боевой личинки, поршень, вынесенный в переднюю часть газоотводной трубки и т.д.

конструкция демонстрирует х-ки надежности, очень близкие к таковым у АК, при этом автоматы гораздо удобнее и эргономичнее калашей.

[Ded_V]

пора переименовывать топик в...

курилка -> любой оффтоп допустим

я полностью согласен! и совсем не против. это просто ремарка для снятия напряжения была.
информации полезной много, но её привязка к теме забавляет;)

[pAnk]

масалеты тоже стреляют:)
Ты прав, миг 35 всего один, но это до поры до времени! но он и не принят на вооружение, и его и не собираются принимать, это экспотный вариант! Индия отказалась от покупки ф22 и ждет мига, америкосы даже пытлись бесплатно сверху авионосец накинуть. это информация СМИ! НЕ думаю, что индусы - идиоты! характеристики раптора не являются секретными уже, америкосы слишком хвастливы и выебонисты, чтоб их долго скрывать:) на счет бобла, доля правды твоя, но только доля!

[ADF]

у индусов давние отношения с РФ: связи хорошие, каналы поставки давно налажены, тем более наши самолеты, как ты сам сказал, дешевле пиндосовских: это главные факторы!

А как оно там по ттх соотноситься - неизвестно.
Тем более, что предлагаемый американцами экспортный вариант Ф22 (как и другие экспортные самолеты) зачастую содержит даже двигатели другого типа, не говоря уже об авионике и вооружении! Ибо первое правило торговли военной техники таково: продаваемое оружие должно быть хуже того, что стоит на вооружении: по другому торговля оружием не происходит... Разьве что только у нас, где за иностранные деньги вообще любую часть Родины продают :/

[Dugus]

Снайперские винтовки не предназначены для таскания по грязям и пескам. Если в ствол попадёт грязь(образив) после нескольких таких выстрелов можно забыть про 1МОА. Именно по этому подобное оружие не эксплуатируют как калаши....

Так что для снайперского оружия на первом месте точность и повторяемость выстрела, а всё остальное потом.
Надёжность конечно важна, но что может быть надёжнее болта?! разве что двудулка:-)))))

Про полуавтоматические винтовки много не скажу, но думаю, что при нормальном обслуживании они оч. надёжны.
Тут больше дело не в оружии а в патронах. У наших патронов, кстати, самый большёй процент брака.

[pAnk]

2adf
можешь остаться при своем мнении, все равно ниче не скажу, а то меня выеут за такие штуки!

[pAnk]

2dugus
тогда не понятно, нах они нужны такие! Представь себе пустыню можно в парадокс дождика! Песчаная пыль с мелким дождиком! Ты открываешь затвор того болта и все оказывается тут же в коробке! Есть только тогда один способ уменьшающий вероятность загрязнения, доставать патрон из пакетика и вручную досылать в патронник и то не 100%! не спорю, в городских условиях в контртеррористических операциях с 0.5МОА у них будет приемущество, но никак не в полевых условиях! войну на свежем воздухе пока еще никто не отменял;)

[ADF]

А я еще раз скажу: ты можешь знать что-то (или многое) по авионике наших самолетов, но не можешь знать ничего однозначного про авионику пиндоссов...

Даже если есть какие-то данные по частотным диапазонам их РЛС и способам модуляции сигнала - в случае реального вооруженного конфликта аппаратура будет мгновенно перестроена на другой тип модуляции и возможно даже другие частоты, так как там фактически не одна и может быть даже уже не две РЛС под носовым обтекателем...

В радиоэлектронной борьбе отечественная техника вообще никуда не годиться: даже не для перехвата, просто глушения шумоподобных сигналов требуется невероятная вычислительная мощность - чтобы в реальном масштабе времени производить корреляционный анализ сигналов в широкой полосе частот. Методика с мат. точки зрения проста, но технически требует очень мощную ЭВМ. А у кого самые мощные и компактные ЭВМ?

А сигнал, положим, испускает ракета с активным наведением. За время, пока ракета летит этот сигнал даже обнаружить может не получиться, не говоря уже о том, чтобы его исказить и выслать ложный отклик, сбивающий ракету с цели!

В данном случае против такой ракеты может сработать либо другая ракета с простым тепловым наведением (но для этого, опять-же, нужно прежде засечь вражескую ракету) либо некая автоматическая роботизированная пушка, которая тупо расстреляет вражескую боеголовку при подлете. Но дальность эффективной стрельбы оной пушки в условиях полета на высоких скоростях метров 500-700 максимум, ракета, имеющая скорость 2-2,5 маха преодолевает эту дистанцию за полторы секунды... шансы самолета-мишени явно не на высоте!

Опять же, про "легендарный" УВТ. Эта суперманевренность на малых скоростях - к чему она? Ракете, летящей со скоростью 2,5 маха дрыганья мишени на скорости меньше 0.3 махов просто по барабану: с дальности в 1 км она будет лететь практически без корректировки курса в упрежденную точку: даже если самолет за несколько секунд изменит свою траекторию даже на 90 градусов - от точки разрыва улетит недалеко...

К чему я это все? К тому, что без мощный ЭВМ невозможна РЭБ, а без РЭБ наши самолеты - лишь красиво летающий металлолом.....

[Komandor]

с трудом представляю снайпера стреляющего во время песчаной бури да еще и с дождиком... )) там на 10 метров то ничего уже не видно будет... ))

[ADF]

Песчаная пыль с мелким дождиком!...

заметь - пиндоссы специально готовят свое оружие для войны в арабских (хехе) странах: с мелким песочком.

Именно поэтому на М-серии окно выброса гильз в не боевом положении закрыто герметичной крышечкой (при стрельб открывается авоматически), а SCAR - вовсе практически весь герметичный, специально для эксплуатации в песках!

Ствол при переноске ради пущей сохранности засовывают в презерватив, в том числе и наши бойцы: негоже в дуло песок и воду собирать! А перед стрельбой сдернуть - дело одной секунды... В критической ситуации прямо через резину и открывают огонь.

[Egor]

2adf
можешь остаться при своем мнении, все равно ниче не скажу, а то меня выеут за такие штуки!

Решил тоже поучаствовать в обсуждении самолетов-танков
Ув. пАнк, вероятно знает что-то такое, чего не знал генеральный директор АВПК "Сухой"
Вот его слова (ген.директора):

Мы сейчас находимся в таком положении, что многие передовые технологии нами утеряны, а некоторые изначально находились на более низком уровне развития. Особенно плохо развита элементная база, имеется значительное отставание по авионике. Преимущество зарубежных конкурентов по ряду комплектующих уже непреодолимо, поэтому международное сотрудничество с зарубежными фирмами просто неизбежно. Наиболее динамично оно будет развиваться в гражданской авиации. В военной сфере существует ряд препятствий, так как она затрагивает крайне чувствительные вопросы национальной безопасности. Хотя и здесь виден прогресс, например, использование зарубежных комплектующих при создании самолета Су-30МКИ. Зарубежная кооперация была заложена изначально, особенно при проектировании усовершенствованного БРЭО.

[Ded_V]

ну вот снижать расходы на "оборонку"- это правительство всегда умеет. а потом плкаться об ох-енном отставании..
снижать срок службы в ВС, но при этом отменять все отсрочки...
искусственно тормозить инфляцию до выборов, а потом говорить, что не смотря на рост цен жить стало лучше, жить стало веселее....
я к чему это всё написал:
мы доедаем шоколад прошлого, и чувствуем горечь будущего.
такова Россия сегодня.
и можете до бесконечности продолжать спор: [h]кто победит- слон или акула?[/h]

[ibik]

Ded_V, ту вот чего думаю. тратиться на оборонку наше правительство не видит мотивации-
 война за природные ресурсы если и будет когда нибудь, то в неопределённо-отдаленном
 будущем. Второе, новейшие системы вооружения,   имеют способность довльно быстро устаревать-  физически и морально.
 Зачем затариваться ей. Ядерный фактор сдерживания есть, этого достаточно.
А сэкономленные деньги можно элите-москвичам  с пользой для себя потратить-один раз живем.. так что все логично :-)
  Да, ещё.. тут пишут про отставание по технологиям. Так было всегда- определённое отставание.
Бездымный порох пирокислиновый придумали наши "союзнички" . менделеев поехал на жд станцию местную,
посмотрел какие грузы и в какой пропорции на завод изготавливающий порох  приходят, переписал все, потом создали нашенский
бездымный..
 Принцип автоматики -отвод пороховых газов через канал ствола-стенку придумали-пообкатали в европе тож, наши посмотрели, стг 44 поюзали,
и придумали ак 47 И гордимся..  Нормально. Обкатанные уже идеи мы часто заимствовали, здорово экономя силы, средства, время. Кстати про ту же авионику-
беспилотниками например мы вообще долгое время не занимались. За 90е годы тенденции устоялись, отпала необходимость проводить дорогостоящие первичные исследования,
 сразу вышли на относительно высокий уровень.

[Ded_V]

за державу абыдно!:|

[ADF]

Это по беспилотникам мы сразу "вышли на относительно высокий уровень"??

Ржу и в истерика катаюсь под столом!

Российсике БПЛА на сегодняшний день - в массе своей авиамодели-переростки, на которые всунули какую-то систему наблюдения.

Американские БПЛА - на данный момент это системы с многолетней историей разработки, новейшая электроника которых снабжает информацией всю их армию в реальном масштабе времени, еще и лазером цели помечает - за раз помногу штук. А самое главное - они уже надежно интегрированы в их ВС.

Насчет якобы не оправданности закупать новое вооружение по причине его устаревания и достаточности ядерного щита я вот что скажу. Есть такая простая и понятная многим аналогия: с компьютерными играми. Конкретно - со стратегиями. Даже имея превосходство в технологиях и достаточные ресурсы, если ты не проводишь экспансию, занимая как можно больше доступной территории своими укрепленными точками - ты обязательно проиграешь. Противник выстраивает ПРО у тебя под боком, монтирует там дальнобойную артиллерию, которая закидывает снаряды на любую точку твоей локализованной базы. У тебя же тупо нехватает ядерных боеголовок и времени, чтобы покрыть всю ту гигантскую площадь, занятую противником: когда стратегически-важные объекты разнесены на значительные расстояния и целей очено много.

А если ты при этом отстаешь по экономике, то отставание по технологиям и неизбежное поражение - лишь вопрос времени. К сожалению, это очень простая и доступная правда.

Единственная выигрышная для нашей страны стратегия: усиленное развитие экономики -> усилоенное финансирование науки и промышленности -> усиленная экспансия (экономическая, информационная, не обязательно военная).

[ibik]

А у нас всё по прежнему :-) АДФ как всегда тут.. Я даже беспокоиться начал уж..
 сообщение разместил, а АДФа с его знаменитой гирей нету.. Ан нет, жив курилка..

-Про  интегрированность/неинтегрированность  беспилотников в структуру  вооруженных сил.
тыж читаешь сообщение мое- закупок нет, нет и итегрированности. Нет мотивации для трат у наш правительства.

- наши беспилотники достаточно продвинуты, вполне. Это то же самое, что рассуждать о том, плоха ли СВД или хороша.
Смотря какие задачи ставятся. Для задач которые им -беспилотникам отводятся сейчас вполне нормальные.И по габаритам есть  очень разные прогр по ТВ нашенскую смотрел.

- про экспансию не говори пож мне об этом. игры компьютерные -чепуха это всё. У нас внутренняя политика ни к черту. Даже если мы и победили бы в чем либо( представим такое)
 ты бы с этого ровно ничего не поимел-  Что толку в "победе", а твкже в удачной  экспансии, если победитель понавешал на себя кучу сателлитишек-прихлебателей в конечном итоге и при этом живет хуже всех  например   Грузия-(ты трикотаж их видел советский?)То то же.
Болгария- самый плохой кетчуп в европе-их ( это в помидорной то стране).ИТД, ИТП-по всем нашим  друзьям и союзникам.
Прибалты 1 флакончик третьесортных духов Дзинтарс- а мы должны 3 тонны угля-антрацита вырубить, поднять на поверхность, и перевезти до них взаимовыгодное сотрудничество..

 Будет мощнее государство - будем больше-в геометричекой прогрессии помогать всем, также охотнее "реструктурировать"( прощать чтобы понятнее) долги нам. Москвичи и жители 3-5 крупнейших  городов страны поимеют с этих побед возможно что либо.
А для основной массы граждан эти все что победы- что поражения почти одно и то же по сути. Победа не самоцель.
  Патриотизм это религия дураков (Оруэлл) могу прибавить от себя а такаже  религия настоящего среднего класса (ты к нему не относишься),т е  это религия москвичей и то не всех.
Не будем как чип и дейл всем стараться помочь и ввязываться во все дела  и все долги прощать-будет и на нашей улице праздник.

[ADF]

Есть две большие разницы - политика и военные планы.

Командование ВС всегда предполагает самый худший из возможных вариантов развития событий: и согласно этому предположению принимает меры. То, что США строит свое ПРО вплотную к границе России - типичный пример подобных мер. Россия может нанести ядерный удар (военных не волнует собирается или нет: их волнует только то, что может), а технологии пиндоссов на сегодняшний день позволяют создавать системы ПРО: это два основных и достаточных фактора, по которым США развертывает ПРО у границы вероятного противника. А что там политики между собой болтают - никого не волнует. Собако лает, караван идет.

Беспилотные аппараты бывают разные: для различных задач. Но в крупномасштабной войне, если таковая вдруг будет, нужны не мелкие беспилотники с наземной радиосвязью, а далеко и высоколетящие наблюдатели типа глобалхока, управляемые через спутник (что затрудняет нарушение связи БПЛА с базой, если нет превосходства в воздухе чтобы этот самый спутник сбить). Но основное, что делает глобалхок таким исключительным - его электронная начинка. У нас в стране такой и близко нет, а мелкие БПЛА для решения тактических задач в радиусе 100 км исход войны не решат: по сути они пригодны лишь для гоняния террористов в горах - оперативно и гораздо дешевле, чем поднимать пилотируемый самолет или вертолет. Получил координаты лагеря - обстрелял из артиллерии.

Что касается стратегических игр - многие из них реализует очень правдоподобную модель боевых действий, позволяя "пощупать" все основные закономерности при реальной войне. Эдакое наглядное пособие к учебникам по тактике и ведению боевых действий. То, что превосходство в войне состоит из: экономического, технического и пространственного никто еще не отменил. По каким из этих параметров Россия превосходит США?...

[ibik]

По поводу беспилотников. АДФ,  читал - по инету тоже хожу.. Мона спорить до хрипоты.
Есть очень солидные дяди, которые считают,и аргументируют, что удел беспилотников-это
разведка для решения тактических и оперативно-тактических задач. А по бОльшим задачам есть собственно спутники, которые предоставят
информацию и без беспилотников. Есть другие мнения-обратные, тоже с аргументами.Это то понятно, что через 20 лет скажем значительный сегмент танков-самолетов будут беспилотными.
 Далее, АДФ. Не надо ловиться на все удочки США- типа СОИ - в свое время мы позволили себе втянуться в эту обманку США
( по аналогии-как США было втянуто но в несравненно меньших масштабах, правда, в нашу обманку по разработке "очень больших ракет" которые в тентах из фанеры таскали по кр площади у нас. были затрачены огромные средства зря
в США на их разработку) Также и с беспилотниками этими в определенной степени.
Также и с упомянутым тобой  ПРО у наших границ. Что в ПРО толку?
Не нужно забывать что есть  вариант примитивного шантажа например - пригрозить  нанести удар в крайнем случае по столицам зап европы "грязными" ядерными зарядами ( скажем с изотопами кадмия) разрушения практ нулевые зараж местности выше крыши и надолго.
Большого количества зарядов и не потребуется   Можно плюсом к нашим  ракетам на автомобильных шасси к каждому поезду пассажирскому прицепить "почтовый вагон" с ракетами ( сейчас мы такое не практикуем но они есть )-иди отследи их все, атомные подлодки
Да мало ли чего можно придумать.Гонка с США и бессмысленна да и не нужна.
Так что можно малость и поотстать по технологиям с западом -несмертельно для нас.
А потом позаимствовать их разработки как бывало не раз. Можно не отставать- но и в том и в другом случае для нас с тобой в принципе ничего не изменится.

[ADF]

Это хорошо, если действительно войны с США не будет... Однако нельзя не признать, что несмотря на всю спорность БПЛА и сомнительность эффективности ПРО - пиндоссы финансируют эти направления, не давая технологии и научной мысли стоять на месте. Огромное значение также имеют постоянные испытания новых систем вооружений в реальных конфликтах: которые как раз и позволяют понять: перспективны они или нет...
К примеру БПЛА уже доказали свою эффективность... Для нефтедобывающей отрасли США на территории арабских стран

Гонка с США и бессмысленна да и не нужна...

К сожалению, никак не могу согласиться с этим утверждением: бо оно является лейтмотивом болтовни чиновников, когда тем надо завернуть государственные деньги себе в карман. Гонка с США в данном случае практически синоним развития отечественной промышленности и науки!

А уж в тех областях, где на отечественный рынок сбыта претендуют западные компании - отечественную промышленность быстренько добивают до конца: например отечественный автопром. Кому и зачем это надо - думаю, понятно без объяснений.

[Сергей]

Ой понаписали, понаписали.. Ужас! Устал читать :d Кто-нибудь кратко резюмируйте по теме МЕлкан - ПЦП? А то собаки под окном уже достали, спать не дают.. Метров сто до них..

[ADF]

Если кратко:

На просторах сети говорят, что собак и пцп 5.5 вполне валит метров до 50 в голову-грудь.

Достоверно известно, что у мелкана в 3-4 раза бОльшая энергия пули, но и значительно выше опасная дальность: в нас. пункте ни-ни.

Городские службы, по обрывочной информации, собак отстреливают вовсе дротиками с ядом с дальностей 20-30 метров.

[Андрей]

Если ни мелкан ни ***,то яды вам помогут.

[Ded_V]

для собак соответствующие спец службы.

[ADF]

ага, также как для здоровья - бесплатная медицина, а для развития спорта - РОСТО........

[Dugus]

для собак не нужен ни мелкан ни ПСП, достаточно подойти и бросить питарду, собаки из этого района уйдут.
Зачем мучить животных, если их можно прогнать...

[ADF]

Костя, петардой собак можно временно отпугнуть. Чаще даже просто нагнуться за камнем достаточно, чтобы шавки шуганулись! Но стая как обитала на данной территории - так и будет продолжать тамже обитать.

Можно приучить собак не ходить под конкретными окнами - стреляя по ним хоть из эйрсофта. Но Они все равно будут продолжать ходить везде вокруг, создавая опасность для людей!

И это особенно относится к местам, где много помоек и/или где их активно прикармливают чурки. На гансру была история, как у человека под окном была вечная стройка и он гонял оттуда собак (гавкают всю ночь, спать невозможно). Им там жилось настолько хорошо, что даже регулярный обстрел из иж-38 их не отгонял: ну убежит две-три конкретных собаки на пару часов, на их место через 5 минут прибегают новые :/

Т.е. если говорить об изведении бездомных собак, то ситуация с ними как с воронами: уберите источники еды и поймоки - не будет собак. Ну а если просто хочется пострелять - тогда конечно сколько влезет....

[Ded_V]

Т.е. если говорить об изведении бездомных собак, то ситуация с ними как с воронами: уберите источники еды и поймоки - не будет собак. Ну а если просто хочется пострелять - тогда конечно сколько влезет....

вот это правильно сказано.
а пострелять для отпугивания можно из СО2 пистолета, в район жопы. эти собаки не вернутся. но их нишу заполнят другие.
так что: "уберите источники еды и поймоки"

[ADF]

Наиболее чувствительная часть собаки - морда и особенно нос. Читал ооочень много отчетов, как туда банально из эйрсофта стреляют (даже самого простого китайского) - и у собаки возникает полная дезориентация и убегание
Это, кстати, отличный компромисс для тех, кому собак (даже бездомных) жалко, но требуется чем-то отгонять.

[Сергей]

Это, кстати, отличный компромисс для тех, кому собак (даже бездомных) жалко, но требуется чем-то отгонять.

Вот мне как раз и жалко, да и не сторонник я убивать животных без надобности. Даже крыс и ворон. Я вот помню в спину гавкающей собаченке всадил с балкона из ёжика, так она гавкать перестала и куда-то убежала. А эти собаки дальше просто, из ежика не достанешь. В целом по резюме понял. *** 5,5 forever.

[ibik]

Сейчас вспомнил, как занялся впервые крохантерством (а вообще по бумаге я больше стреляю)
Напротив дома тополя высокие растут,на пустыре ну и как то по весне стая ворон облюбовала деревья эти для тусовки своей.
Часа в 4-5 утра начинали такой гвалт хоть святых выноси..Достали.. И не боялись первое время совсем- фортку откроешь,
 начинаешь поливать их  из пневмы- в голову, в шею. Пару- тройку ворон спокойно сначала успевал уронить прежде чем стая начинала беспокоиться и сниматься
с насиженных мест. А потом  пугливые стали- чуть форточку приоткроешь начинали уже срываться с мест. Хорошо если в одну успевал попасть.
 Мне ворон/дроздов  почему-то не жалко совсем..А вот собак/кошек жалко даже очень..
Мне как то знакомый аэрганнер писал ( живет во Владивостоке); в деревне под владиком где  родственники живут попросили его зачистить от соколов территорию.
 Расплодилось их много ( причина неясна) в один год.. Сидят  подрастающие соколы на телеграфных столбах и высматривают циплят-кур. перетаскали уже порядочно
их у селян. Ну тот с 4,5мм где то с десяток убил сокольчиков. Говорит на рану очень крепкие, вчистую одним выстрелом ни одного не убил, приходилось добирать..

[ADF]

Ну про кошек разговора совсем нет, а о собаках - только о бездомных, что живут по законам волчей стаи и представляют опасность. Девушку мою както собаки такие цапнули (+2 месяца веселых уколов от бешенства) - так она, несмотря на любовь к животным, после этого очень даже готова в некоторых из них стрелять....

[ibik]

АДФ, здесь про все разговор, даже про мелкан- правда, правда-посмотри на тему поста :-)
  Я никого не осуждаю, особым моралистом не был никогда. Просто у некоторых людей пернатые например
вызывают чуство жалости.А я их стрелял и стреляю причем с удовольствием, радуюсь каждому  меткому выстрелу, "кульку" (голубей не стреляю т к совершенно неспортивно и незачотно-тупые и на рану некрепкие)
У меня почему-то нет к пернатым жалости, совсем. А к кошкам-собакам я испытываю это чувство. Это вовсе не означает что в случае необходимости( здесь описывается как раз такой случай) не смог бы пристрелить скажем, собаку- пристрелил бы но
испытывая при этом угрызения совести, что ли.

А отдельно про кошек если- как то у нас этажом ниже в подъезде повадился кот гадить, причем с отменной регулярностью, достал всех, кота  взяли и прибили.  Одобряю.Но все равно жалко.

[ADF]

- Вот бы гопников, что в подъезде $рут, прибить!

[Андрей]

Для гопников кто-то делал электронный шокер.Они мочились в районе мусоропровода,ну и добрый человек провёл туда 220.Первый-же гопник был жестоко наказан электричеством,вроде по скорой увезли.

[ADF]

Минусы, однако, есть: гопник должен именно ссать и именно на мусоропровод.

К тому-же гопники не такие умные, как вороны или собаки: одного ссыкуна током стукнет, остальные будут продолжать ссать.

-----------------------

А вот сегодня какие-то гомосексуалисты на площадке 4-ого этажа мусор в мешках оставили, до помойки видать влом донести было.... :/

[Андрей]

Пример бывает очень показательным.Остатки мозгов у гопоты есть.
По поводу педиков,если перебороть брезгливость,можно найти квартиру.Нужно внимательно осмотреть мусор,чеки,газеты,документы,номер квартиры где-нибудь промелькнёт.Потом накакать им на коврик,и высыпать их мусор 100% понимание вам обеспечены.

[ADF]

...Вспомнилась история на ган.сру, как у чела во дворе "колодце" повадились машины по ночам вскрывать. Как он из дрозда по козлам очередью дал - а потом в районе слухи ходили, как бандиты ночью разборки устраивают с автоматами!

[Сергей]

По поводу педиков,если перебороть брезгливость,можно найти квартиру.Нужно внимательно осмотреть мусор,чеки,газеты,документы,номер квартиры где-нибудь промелькнёт.Потом накакать им на коврик,и высыпать их мусор 100% понимание вам обеспечены.

Верно, черт возьми, опробовано, а главное действует.

[ADF]

так... если завтра не лень будет и мусор будет на месте - займусь! на коврик срать не буду, вылью какую-нибудь вонючую хрень.

[Андрей]

Просто высыпь мусор под дверь.Звонить потом в звонок необязательно.;)Зато им потом будет шило от соседей,если где пакет с гавном-их работа.

[ADF]

- Есть!

--------------------------------------------------------------

По теме:

предлагаю для пущей наглядности сравнить мелкан и ПЦП еще и с арбалетами, с силой до 80 Кг, с точки зрения практической применимости и целесообразности!

[Андрей]

Не-е,в мелкане и *** за пулями после выстрела бегать не надо,да и цена самого выстрела по сравнению с арбалетом-копейки.

[ADF]

Во-первых за стрелами не надо бегать: улетела так улетела.

Во вторых, если не стрелять по всякой каркающей ***не, а скажем на вутку охотицо - расход стрел получается не таким большим.

В третьих - при более-менее массовой стрельбе стрелы выгоднее делать самому: закупаются алюминиевые трубки, наконечники точатся на станке, оперение на специальной приспособе вклеивается, вырезаное из пластиковых бутылок: стоимость стрел можно сделать рублей 15-20 за штуку при вполне сносной кучности!

А 15-20 рублей это вроде как сравнимо с хорошим патроном к 12к.

[Андрей]

Ну сравнил 2 рубля в худшем случае из 5.5 без всякой мастурбации.

[ADF]

Андрей - однако, если говорить о стоимости выстрела, мелкан с пцп тоже нифига не сравнимы Сколько хороший патрон к мелкану стоит, такой, чтобы на 100м (для чего мелкан и предназначенн) было не стыдно стрелять?

Если рассматривать девайсы в контексте охоты - тогда и 12к сам Аллах велел вспомнить. А сколько стоит патрон с подкалиберной оперенной пулей к гладкому?... Причем если стрельнул ей - так стрельнул, повторно даже при всем желании не выстрелить!

А с арбалетом - захотелось на даче поплинковать - накидал лопатой земляной вал, расставил перед ним бутылки и мишеньки и стреляй сколько влезет, только стрелы от земли отряхай Кстати, сейчас вроде как разрешены к свободной продаже арбалеты с силой натяжения до 43 Кг (против 20 раньше) - а это уже совершенно легально можно такой иметь Охотицо, правда, нельзя - ибо типа спортивный снаряд и путевко на него никто не выдаст. Но нафига ему путевка, он же бесшумный!

[ADF]

в продолжение истории о педиках и мусоре:

колупатся в пакетах побрезговал, посмотрел визуально (бо прозрачные). в общем, догадки кое какие есть, но наверняка сказать не могу: под подозрением примерно 3 квартиры, все на разных этажах... Выкинул, походу, мелкий ребятенок, которого до мусорки послали а он схалтурил и в подъезде бросил: т.е. достаточно, чтобы родители узнали... Думаю, может в лифте рассыпать? но тогда высок риск, что уберут раньше и родители не узнают...

[Dugus]

Саша, лук или арбалет для развлекухи штука прикольная, для охоты в условиях сибири безполезная.
Если уж ты сам заговорил про мелкан, то точный патрон стоит от 5-6р. Но на охоте они нах не нужны.
Все охотятся с валовым патроном типа Стандарт или Охотник 370Э. Т.к. там кучность нах не нужна, да и в охот. обстановки +-2-3см влево-вправо роли вообще не играют :-)
С гладкостволом то же самое главное попасть...

А вот *** в папском, не заменимая вещь для плинга и любительско-браконьерской охоты....