Author Topic: новинки ижмеха  (Read 29310 times)

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
новинки ижмеха
« on: 03.07.08, 06:54:06 »
http://www.baikalinc.ru/ru/promo/2635.html

 В начале 2009 года на ФГУП «Ижевский механический завод» планируется выпустить первую партию пневматических газобаллонных винтовок МР-574К.

                               ОХОТНИЧЬЯ МНОГОЗАРЯДНАЯ ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА МР-574К
В новой разработке реализованы конструктивные особенности, характерные для охотничьего пневматического оружия с предварительной накачкой. Для стрельбы используется энергия воздуха, сжатого в специальном баллоне до 200 атмосфер.

Пневмабаллонная схема сочетает в себе положительные стороны пружинно поршневой и газобаллонной схем, а именно: возможность стрельбы без прикладывания значительного усилия для взведения боевой пружины, меньшее колебание (отдача) оружия при выстреле, меньшая зависимость стабильности работы оружия от окружающей температуры.

Использование раздельной схемы приклада и цевья позволяет разнообразить облик винтовки за счет использования различных элементов удержания. В частности используется приклад и цевье от самозарядного ружья МР-153.

Винтовка снабжена неавтоматическим предохранителем, блокирующим спусковой крючок и блокировкой от выстрела при незапертом стволе.

Имеется указатель взведения ударно-спускового механизма.

Открытые прицельные приспособления регулируются по горизонтали и вертикали. Предусмотрена возможность установки оптического или коллиматорного прицелов.

Спусковой механизм имеет регулировку хода и характера спуска, положения спускового крючка.

Заряжание – магазин (барабан) на 8 пуль. Конструкция магазина предохраняет пули от случайного выпадения из гнезд.

Материал ложи: пластик, тонированная береза, бук, орех.

                                                              Технические характеристики

Калибр, мм                                                                                                                5,5
   
Начальная скорость пули массой 0,94 гр., м/с, не менее                                         215
   
Дульная энергия, Дж, не более                                                                                 25
   
Усилие спуска, Н                                                                                                       8...20
   
Длина рабочего хода спускового крючка, (регулируемая) мм                                  1...4
   
Кучность на дистанции 25м с жестко закрепленного оружия, мм, не более              25
   
Общая длина, мм                                                                                                        1100
   
Масса, кг                                                                                                                     3,2
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #1 on: 03.07.08, 06:55:43 »
А ценничег?;)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
новинки ижмеха
« Reply #2 on: 03.07.08, 06:56:29 »
думаю ниже 25 не будет
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
новинки ижмеха
« Reply #3 on: 03.07.08, 07:38:52 »
Quote from: Ded_V
думаю ниже 25 не будет
Весьма вероятно, что по цене он может переплюнуть Варю100 - там ) .
Это предположение базируется на истории с современной снайперкой того же завода СВ-98. Она сейчас встает на вооружение сил спецназначения. Так вот - по текущей закупочной цене в 150 000 она переплевывает, например, знаменитую финскую снайперку TGR22, а по кучности и остальному.... :(
Достаточно сказать, что ствол у неё несменный(!), ржавеющий, с ресурсом всего (!) 6000, ложа - фанерная :( . Сошки ставят свои косячные с ценой в 5000р. при цене аналогичных харрисов в 2500-4000 (!)
В общем, как всегда - гора родила мышь. Золотую.
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #4 on: 03.07.08, 08:23:42 »
На ган.сру народ уже заочно обосрал изделие.

В приложение к слабому (для 5.5) пукелю по наверняка фашисской цене получаете увлекательнейший геморрой с лицензией и запретом модификаций и доработок.

Ps: мопед не мой ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
новинки ижмеха
« Reply #5 on: 03.07.08, 09:07:59 »
слабый пукель лечится:). мощность в стране выше 25Дж не существует, сами же знаете. (вспоминаем про секс, которого не было):cool:
важно, что они всёже пытаются что то делать, а значит следят за тенденциями рынка. может из кучи всего нового, что то и "выстрелит" по цене\качеству. (я не конкретно про эту модель)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #6 on: 03.07.08, 09:17:26 »
ех,стоила бы она штук 8 и имела бы стволик сменный(5.5 и 4.5) и без лицензии:rolleyes:
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #7 on: 03.07.08, 09:18:47 »
Что вы сразу накинулись...
Цена будет не дороже вари это точно. думаю около 10-15т.р.
Продажа по лицензии.
Моща будет 35-40Дж.
215м.с. указанно для того что бы сертифицировать до 25Дж.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #8 on: 03.07.08, 09:29:10 »
Что вы так сразу? За что мы любим ижмех, забыли? за цену их конструкторов :) будем надеятся на то, что это будет очередной конструктор по нормальной ценею

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #9 on: 03.07.08, 09:31:35 »
Quote from: divan
Что вы так сразу? За что мы любим ижмех, забыли? за цену их конструкторов :) будем надеятся на то, что это будет очередной конструктор по нормальной ценею
не будет-по лицензии не каждый сможет купить:mad:
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #10 on: 03.07.08, 11:29:40 »
Quote from: Ded_V
слабый пукель лечится:). мощность в стране выше 25Дж не существует, сами же знаете. (вспоминаем про секс, которого не было):cool:
Колупаясь внутри ЛИЦЕНЗИОННОГО ствола можно огрести куда больше проблем, чем колупаясь внутри без лицензионного. В приложение к конфискации (тфу-тфу) потом хрен получишь лицензию на что-то еще.

Quote from: Ded_V
...а значит следят за тенденциями рынка
То, что ижмех занялся ПЦП - говорит лишь о том, что они не совсем слепые. Тенденции же рынка ими давно упущены: свои поделки они делают вслед ушедшему далеко вперед паровозу - с опазданием лет примерно на 5-10 (за вычетом пары исключений).

Опять-же, нафига охотничью ПЦП делать в виде такого дрына? Довольно ярко выпирающий просчет, а может быть вовсе отсутствие внятного маркетингового исследования... Буллпап, может, по закону нельзя сделать (минимальная длина и все такое...) - но хотя-бы карабин длиною 85-90см - спрос на такие выше, чем на полноразмерные винтовки. В том же пиндостане 5.6ЛР и пневматику как раз любят покупать в виде карабинов и пистолетов - чтобы невысокая (по сравнению с доступными пиндосам 5.56, 7.62 и пр.) мощность была в адекватных небольших габаритах.

А 110см дрын на 25 Дж: ох чувствую в массе народ будет предпочитать саегу - которая за те-же или меньшие деньги будет существенно мощнее и универсальнее для охоты.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #11 on: 03.07.08, 14:29:54 »
2adf,  время всё раставит на свои места.
А для хоты Саёга не очень пригодна, уж лучше двудулка.
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #12 on: 03.07.08, 14:42:50 »
Ну, двудырка будет в ту-же цену или дешевле, так что суть вещей это не очень меняет: охотники в своей массе, думаю, вряд ли на ПЦП клюнут... Разьве что как некую альтернативу нарезному, у кого 5 лет стажа нет.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
новинки ижмеха
« Reply #13 on: 03.07.08, 16:05:04 »
всему свое время... как было написано в "Популярной механике" буржуи довольно активно переходят на охотничьи ПЦП...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #14 on: 03.07.08, 16:51:37 »
Ну, что активно используют и % охотников с ПЦП растет - не сомневаюсь, но вот что они вытесняют огнестрел - не факт... Думаю, крен % в сторону ПЦП - оценка на основе продаж, вряд ли статистика по всем действующим охотникам.

Аналогия: сейчас наблюдается активный рост спроса на электромобили и электромотоциклы: раньше было 0,0001%, теперь в 20 раз больше: 0,002 % :lol: (цифры взяты от балды, для примера)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #15 on: 04.07.08, 03:58:22 »
Смотря какие задачи стоят перед охотником.
Если стрелять рябчиков и белку, то однозначно ПСП рулит.
Если это нормлаьная охота, где 80% дичи добывается при стрельбе по подвижной цели, то понятно ПСП не конкурент, да же скоросной одностволке 12кал.

Производство отечественного ПСП делается не для продаж, а для расширения модельного ряда.
Типа она у нас есть!
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
новинки ижмеха
« Reply #16 on: 04.07.08, 04:54:20 »
Quote from: Dugus
..
Производство отечественного ПСП делается не для продаж, а для расширения модельного ряда.
Типа она у нас есть!
вот об этом я и говорил. а может ещё и случайно "попрёт":)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline MORE

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 209
новинки ижмеха
« Reply #17 on: 04.07.08, 18:17:09 »
Наши привязаны к немецкому законодательству по оружию, то есть они его скопировали, что бы свое не пИсать (в думу не за этим лезут, чтоб о народе думать). Поэтому и винтовки такие. Представьте: живет конструктор с зарплатой 10-15 т.р. какая винтовка на ум придет? О семье надо думать, да забыл, кому бы вдуть еще на холяву (в России все мужики об этом думают, кроме больных) ПРИКОЛ пардон.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #18 on: 06.07.08, 13:59:23 »
Единственное, в чем наше законодавательство похоже на немецкое - порогом в 7.5дж и 4.5мм. Все прочие пороги - другие. Так, например, в германии к пневматике относится любая пуколка >0.5дж и категорически запрещено автоматическое пневматическое оружие. Поэтому даже эйрсофт-привода (>0.7дж) у них не продаются, а редкие энтузиасты для ввоза оных в германию вынуждены блокировать автоматический режим, чтобы в тюрьму не посадили :/
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Cho0-J0y!

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 518
  • курить бросил в сентябре 2009
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #19 on: 08.08.08, 05:33:01 »
Пневматическая винтовка MP-512 в новом дизайне

Новая модификация самой популярной пневматической винтовки Baikal. Классическая компоновка с взведением поршня поворотом ствола в вертикальной плоскости.

Модель разработана с учетом современных тенденций дизайна и технологических возможностей современных материалов: привлекательный внешний вид, поверхности хвата снабжены противоскользящими вставками, материал ложи - пластик.

Имеется база для крепления оптического или коллиматорного прицела.

Технические характеристики:

Калибр 4,5 мм (.177)

Длина ствола, 450мм

Общая длина, 1050мм

Начальная скорость, до 170м/с

Масса, 2.8кг

http://baikalinc.ru/ru/info/12868.html

Offline Cho0-J0y!

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 518
  • курить бросил в сентябре 2009
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #20 on: 08.08.08, 05:34:07 »
на фото выглядит привлекательно :) на мой взгляд)

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #21 on: 08.08.08, 05:37:17 »
всё зависит от её реальных х-к. а вообще это объявление там больше года висит.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #22 on: 08.08.08, 06:52:10 »
Если не двух(лет) Её регулярно таскают по выставкам,и намечают выпуск через месяц.:/ Пока берут старую 512,эта так и будет в проекте.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #23 on: 08.08.08, 07:19:11 »
В тему:

Ижмех (не поверите!) таки родил дрозд с бункерным магазином. Пробная партия уехала в пиндостан (собственно, именно буржуи главные потребители Дрозда), но особо ушлые заполучили себе бункерных дроздов и в РФ, заказав чуть-ли не напрямую с ижмеха. Ценник около 7 т.р. (дрозд вместе с бункером), питание от 4х 12г со2, вставляемых одновременно.

Косяков - как всегда до жопы, но по крайне мере есть база, от которой отталкиваться при апе. Все лучше, чем с нуля делать ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #24 on: 08.08.08, 07:43:02 »
4 баллона это круто,и как их вставлять?:/
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #25 on: 08.08.08, 07:48:52 »
щас фотки накидаю (спертые оттуда):

http://talks.guns.ru/forummessage/3/348641-2.html
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #26 on: 08.08.08, 07:50:05 »
ащо:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #27 on: 08.08.08, 07:50:29 »
--
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
новинки ижмеха
« Reply #28 on: 08.08.08, 07:50:31 »
чёй той у новой 512 ствол покрыт фальшстволом или как ? по фото выглядит он тоже пластиковым. вивер интересно из чего? как то много вопросов по прочности этой конструкции..
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #29 on: 08.08.08, 07:51:04 »
еще:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #30 on: 08.08.08, 08:16:29 »
Сурово!:)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #31 on: 08.08.08, 08:24:39 »
Штука по поеданию денег ;)

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #32 on: 08.08.08, 08:37:29 »
Любое хобби или увлечение-трата бабла.И никак иначе.:cool:
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #33 on: 08.08.08, 08:47:51 »
Ежели от огнетушителя это запитать, да шарики оптом на ЗМС брать - цена бабахинга будет в пару раз ниже, чем из эйрсофт-привода пылесосить. И с некоторой положительной разницей в мощности ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #34 on: 08.08.08, 09:27:37 »
...закинуть всё это в рюкзак за спиной, провести трубки к дрозду, то будет бегающий громыхающий штука :)

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #35 on: 08.08.08, 09:49:13 »
хочу такой магазин и прикладик :)
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #36 on: 08.08.08, 10:09:32 »
Напиши в ижмех, пусть вышлють ;)

Ps: предварительно записываюсь в очередь на пощупать :)

Pps: еще интересно, как сей девайс будет воркать в условиях апгрейженной скорострельности?
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #37 on: 08.08.08, 17:25:13 »
Quote from: ADF
Напиши в ижмех, пусть вышлють ;)

Ps: предварительно записываюсь в очередь на пощупать :)

Pps: еще интересно, как сей девайс будет воркать в условиях апгрейженной скорострельности?
намного проще купить весь девайс в сборе, чем его детали. что-то сомневаюсь, что они от него продадут. а вот если заказать через завод, а потом тянуть с них детали неплохо будет
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #38 on: 14.08.08, 08:24:08 »
насколько я понял, заказывать с ижмеха напрямую проблем никаких нет. Отдельный гамазин, думаю, запросто вышлют: не вижу доводов против!
Зачем же весь в сборе покупать: лишних денег, чтоли, много?...
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #39 on: 14.08.08, 08:30:52 »
он офицально в продажу у нас не поступил. распродаётся тестовая партия. да и нету у меня скана паспорта, чтобы знать, какие детали мне нужны.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
новинки ижмеха
« Reply #40 on: 15.09.08, 17:18:38 »
это конечно не ижмех, но тоже смех изрядный, особенно ценник (если баян, просто скажите- видели :) )
http://www.shans2003.ru/index.php?cPath=24_32_199

Винтовка пневматическая ВПО-510 Рекрут[ВПО-510]--------8,483.00 руб.
Винтовка пневматическая ВПО-510 Рекрут

Пневматическая газобалонная винтовка ВПО-510 Рекрут имеет внешний вид аналогичный автомату Калашникова.
Винтовка предназначены для тренировочной и любительской стрельбы, а также могут использоваться для освоения приемов и правил стрельбы из автомата.
Модель   ВПО-510 Рекрут

Калибр (мм)   
4,5

Источник энергии   
Баллончик СО2, 12 гр.

Зарядность   
18 шариков ВВ

Габариты (мм)   
826 х 75 х 250

Габариты со сложенным прикладом и снятым магазином (мм)   567 х 104 х 250

Вес (кг)   
2,3

Скорость (м/с)   
70-130


 В соответствии с Федеральным законом "Об оружии" винтовка относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием. Приобретается без лицензии и не регистрируется.

Производство ОАО "Вятско - Полянский машиностроительный завод «Молот».
(так понимаю что близкое к Юнкеру)

далее

Винтовка пневматическая ВПО-512 ППШ-М "Папаша"[ВПО-512]-------------11,500.00 руб.
Пневматическая газобалонная винтовка ВПО-512 ППШ-М "Папаша" изготовлена из легендарного пистолета-пулемета Шпагина (ППШ-41) путем его деактивации из боевого состояния.
Винтовка предназначены для тренировочной и любительской стрельбы, а также могут использоваться для освоения приемов и правил стрельбы из автомата.
Модель   ВПО-512 ППШ-М

Калибр (мм)   
4,5

Источник энергии   
Баллончик СО2, 12 гр.

Зарядность   
17 шариков ВВ

Длина (мм)   
840

Вес (кг)   
4,25

Скорость (м/с)   
70-130


Комлектация: Винтовка, набор прокладок (3 шт.), инструкция, упаковка, паспорт, копия сертификата соответствия.

 В соответствии с Федеральным законом "Об оружии" винтовка относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием. Приобретается без лицензии и не регистрируется.

Производство ОАО "Вятско - Полянский машиностроительный завод «Молот».
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline stalker-intel

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 76
новинки ижмеха
« Reply #41 on: 15.09.08, 17:38:11 »
вимдел я тот который под ппш  в "на крючке"  там ещё сварка( по моеуму ) на магазине  как будто ппьяный слесарь делал.во блин качество.

Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
новинки ижмеха
« Reply #42 on: 15.09.08, 19:04:04 »
И папашу и рекрута видали с полгода назад.
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
новинки ижмеха
« Reply #43 on: 15.09.08, 19:37:09 »
Рекрут в "Оружии" был - с год назад примерно видел, висел.

По обзорам с ганзов - тоже самое, что юнкер, только из другой *опы. :| :)
Попал - сам, промазал - винтовка!