Topic: Вопрос АДФу

[Komandor]

как оценить в домашних условиях степень зарядки аккумуляторов?

[Андрей]

Прибором,сначала меряем вольты,потом амперы.Уставший элемент-заряжаем.

[ADF]

1 каких именно аккумуляторов? у разной химиии критерии оценки заряда разные.
2 вольтметр есть?

[Игорь]

Без использования замеров и контроллеров, заряжать аккум нужно 16часов, при токе заряда 0,1 от номинальной емкости.
Есть спец. микросхемы, которые отслеживают окончание заряда, а также имеют системы защиты от перегрева(при быстрой зарядке). NiCd аккумы держат до -20 градусов, но имеют меньшую емкость при тех же габаритах ,что NiMn. NiMn минус не переносят., замерзают, также и LiIon. Принцип измерения окончания зарядки для микросхем MAX712/MAX713 , соответсвенно для NiMn/NiCd. При достижении максимальной емкости на NiMn аккумах напряжение начинает снижаться на несколько миливольт микруха вырубает заряд и остается капельная подзарядка, для компенсации саморазряда. При достижении максимальной емкости на NiCd аккумах напряжение остается неизменным в течении времени, микруха делает замеры , помоему каждые 10-15 минут, после 2-3 , неизменных замерах, также переключается на капельную подзарядку.

[Komandor]

аккумы NiMh Самсунг 2100, зарядник выдает 130 мА, я заряжаю по 17,5 часов...

сколько должно быть напряжение? и как ток померить? цешка есть...

[Андрей]

В идеале 210 мА,мерять на амперах в разрыв провода.

[Komandor]

так зарядник всего 130 выдает... :-(

[Игорь]

аккумы NiMh Самсунг 2100, зарядник выдает 130 мА, я заряжаю по 17,5 часов...

сколько должно быть напряжение? и как ток померить? цешка есть...

2100/130=16,15 часа время заряда. Т.е. 16ч 9 минут получается. Где то 16,5 ч надо заряжать. Дальше будет разогрев элемента.
Если сразу после зарядника измеришь , будет порядка 1,4 +/-0,2 вольта на элемент.
Но основная емкость аккумов при напряжении 1,25 вольта.

[Komandor]

упс... и правда!! 17,5 это я 2300 заряжал...

[Игорь]

В идеале 210 мА,мерять на амперах в разрыв провода.

На таком заряднике опасно мерить, потенциал 220в. И к томуже скорее всего нет источника тока, поэтому ток будет изменятся по мере зарядки.

[Андрей]

ну смотря какой зарядник.

[Komandor]

зарядник самый обычный...

щас померил на двух 1,39 а на двух 1,37... как мне кажется сие не есть гуттт...

[ADF]

Игорь, ты не в теме!

О критериях определения заряда в зарядниках - верно. О зарядных токах и врмени заряда - нет.

Током 0.1С сейчас заражяют только свинцовые аккумуляторы, и китайские зарядные устройства кадмии и гидриды - так как являються простейщими источниками напряжения безо всяческих микрух.

Сама же химия современных никель-кадмиевых элементов позволяет заряжать их током до 4-5С, полный заряд происходит за 15 минут. Даже бытовые кадмии из отдела быт. товаров позволяют безболезненно гнать в них ток 2С (полный заряд за 30-40 минут).

Силовые гидриды позволяют заряжать их током до 1,5С (примерно 40-50 минут), бытовые - 0.75С (полтора-два часа).

Литий-ионы и литий-полимеры имеют идентичную логику заряда - сначала стабилизация зарядного тока на уровне не более 1С, затем в течение примерно 40 минут режим ограничения по напряжению - не более 4,2 в на банку - за это время батарея набирает еще около 10% емкости, 90 же процентов "закачивается" на стадии стабилизации тока.

Критерии уровня заряда для разных аккумов:

свинец 12 в - >=12.7в на хх - полный, <=11.7в на хх - пустой.
кадмий (элемент 1.2в) - 1,35в на хх - полный, 1.2 - пустой.
гидрид - 1,35 полный, 1.25 - пустой.
литии (все типы) 4.2в на хх - полный, 3,6в на хх - пустой.

[Komandor]

Шурик ну ты мои цифры видел? это нормально??

[ADF]

ну два слегка перезаряженых элемента - чем хороши кадмии и гидриды, за счет саморазряда они как бы автоматически балансируются. Да и для них разбаланс практически некритичен как и перезаряд - вплоть до 1.5 вольта на банку ом практически пофиг, главное чтоб при эксплуатации выше 70 цельсиев не нагревались.

[Komandor]

не ну так я их греть не собираюсь!!! ;-) в фотоаппарате стоят, так что температура там небольшая...

[Игорь]

Игорь, ты не в теме!

О критериях определения заряда в зарядниках - верно. О зарядных токах и врмени заряда - нет.

Я отвечал Алексею по его заряднику, у него ток , грубо говоря 0,1С.  Поэтому и время ~16ч. как обычно пишут на таких устройствах. Скорострельные зарядники стоят около 1тыр. Я себе собирал на МАХ712 зарядник для NiMn заряжает аккумы 2500мА за 1час. Я знаю , что можно и 3С и 4С, но знаешь как они разогреваются? Я не стал заморачиваться с защитой по температуре. А NiCd применяем в наших приборах, потому что нужно эксплатировать при отрицательных температурах.

кадмий (элемент 1.2в) - 1,35в на хх - полный, 1.2 - пустой.
гидрид - 1,35 полный, 1.25 - пустой.

насчет кадмия могу поспорить. пустой 1 вольт, могу пдфник на него скинуть и номинал 1,25вольта. А из опыта скажу что у кадмия есть эффект памяти, если переразрядить меньше 1 вольта, то значение напряжения при котором держится основная емкость, может снизиться и ниже 1,25 вольта. И при последующих зарядах эта память сохраняется.  При этом и уменьшается емкость. Устраняется 3 кратной цикловкой разряд-заряд. Также кадмий не любит дозарядки,   сначала нужно разрядить , только после достижения 1вольта на элемент, включить заряд.
Про гидрид не заморачивался сделал, как писал выше зарядник. Гидриды в меньшей степени подвержены эффекту памяти и переразряда не так сильно боятся, но всё в меру.

[ADF]

нельзя заряжать аккумы таким током, при котором они греются.

силовые кадмии при токе в 4-5ц начинают нагреваются лишь в последнюю минуту-две заряда, конечная температура около 30-40 градусов (на ощупь). Если аккумуляторы начинают греться в середине цикла заряда - значит, зарядный ток для них превышает предельный и его надо уменьшать - иначе срок службы элементов резко падает.

если при холостом ходу напруга менье 1.2 вольта - под нагрузкой аккумулятор дает ничего. Исключая приложения с малым потребляемым током - плееры и фотоаппараты могут впритык до 1.2 в на банку разряжать. а вот в силовых приложениях - часто ниже 1.25 вольта ловить нечего: доразрядить, и на зарядку.

Добивать кадмии можно. но после - обязательно циклить.

[Андрей]

Киньте ссылку или схему,что-бы 2500 быстро заряжались,а то у меня для фотика они суки в Варте по трое суток вялятся,потом правда месяц фотать можно,надо им пропиздон устроить

[ADF]

был мастер кит 8022 - за 500рур зарядко с микрухой собираецо.

или купить за 1500+ зарядку с рег. током. Моя правда подешевела - сейчас всего 1300 строит без доставки. Но и устарела ))

[Андрей]

Так у меня их две,обе процессорные.Маленькие ёмкости бодро заряжали,а с большой ёмкостью попукивают полнедели.

[ADF]

ну грю-же, ток значит не могут большой давать!

это ж тупо от тока зависит.

[Андрей]

Схему давай,не говори.

[ADF]

нету схемы.

есть мощная зарядка, дома для личного пользования

[divan]

Во кстати в тему: у телефонов фирмы нокия мобиле отличительная черта - быстрая зарядка ЛитийИонных акумуляторов, по сравнению с остальными производителями. Интересно, каким способом они этого добиваются?

[Игорь]

Схему давай,не говори.

Вот.
Мощный транзистор надо будет на радиатор садить. Rsense подбирается по желаемому зарядному току, оно обычно малого сопротивления, я впаивал проволочку манганина, можно константана или нихрома.

[Игорь]

нельзя заряжать аккумы таким током, при котором они греются.

силовые кадмии при токе в 4-5ц начинают нагреваются лишь в последнюю минуту-две заряда, конечная температура около 30-40 градусов (на ощупь). Если аккумуляторы начинают греться в середине цикла заряда - значит, зарядный ток для них превышает предельный и его надо уменьшать - иначе срок службы элементов резко падает.

если при холостом ходу напруга менье 1.2 вольта - под нагрузкой аккумулятор дает ничего. Исключая приложения с малым потребляемым током - плееры и фотоаппараты могут впритык до 1.2 в на банку разряжать. а вот в силовых приложениях - часто ниже 1.25 вольта ловить нечего: доразрядить, и на зарядку.

Добивать кадмии можно. но после - обязательно циклить.

...В последнюю минуту- две...
если не отключить и последующие минуты, а потом "выстрел":). Кстати у меня взрывалось один раз.К батарее аккумов была прикручена платка, все элементы  с платки снесло.

...если при холостом ходу напруга менье 1.2 вольта ...
Желательно измерять под нагрузкой, хоть под небольшой. !,2в это не показатель на холостом ходу, что аккум полностью разряжен.

Посмотри прикрепленный файл. Я даже сам ошибся. Номинальная напруга для кадмия 1,2вольта

[Андрей]

Так какую схему делать,в ПДФке,первую или вторую?

[Игорь]

Я первую делал.
Но может даже проще купить набор мастер кит. Микросхема одна только стоит около 200р., остальное у меня было бесплатно. Щас гляну как набор называется

[Игорь]

KIT NM8022  KIT NM8022  Россия  519руб. Можно купить(заказать) здесь http://elco.tomsk.ru/

[Андрей]

Вот спасибо.

[Игорь]

Незачто
Кстати там же, микросхема стоит почти пол цены набора.
Я у них заказывал набор Gsm сигнализации. Они про неё даже тогда не знали. Долго везли(3 недели), но привезли. Тока руки не доходят установить.

[Андрей]

Так они в продаже появились3-4 года назад,к ним ещё Сименс припаивался С 35.Возле ДК ТПу магазин есть,там они и лежали,В Престиж Авто их тоже ставили.

[ADF]

...В последнюю минуту- две...
если не отключить и последующие минуты, а потом "выстрел":). Кстати у меня взрывалось один раз.К батарее аккумов была прикручена платка, все элементы  с платки снесло.

...если при холостом ходу напруга менье 1.2 вольта ...
Желательно измерять под нагрузкой, хоть под небольшой. !,2в это не показатель на холостом ходу, что аккум полностью разряжен.

Посмотри прикрепленный файл. Я даже сам ошибся. Номинальная напруга для кадмия 1,2вольта

нет, не взрываються - если ток действительно не превышен и микруха не спит, отрубает точно всрок.

весь 2005 и половину 2006 к самолету аккумы кадмиевые заряжал так - 15 минут и еще горячий на самолет! мучил по очереди три пака по 10 саньевских банок, со временем после примерно 50 циклов только саморазряд стал заметный - за неделю пролежки половина заряда утекает. а ток вроде также дают, и разбаланса нет. Не говоря уже о том, что ни одна банка не сдохла!

вообще, заявляемая производителем 1.2 вольта на элемент - это среднее напряжение под допустимой нагрузкой в процессе цикла разряда (!!!!). точно так-же, как у лития - 3,6 вольта. т.е. эту цифру можно использовать для расчета средней мощности, отдаваемой батареей в процессе работы.

Под реальной же нагрузкой цифры могут быть разные - кадмии и гидриды допускают падение напруги под нагрузкой до аж 1 вольта на бутылку - особенно при токах в 15-20С. Когда элемент пустой - напруга под нагрузкой начинает резко падать к нулю.

А вот батареи SAFT - полное говно. Имел горе купить один раз....!

даже GP лучше.

[Игорь]

Так они в продаже появились3-4 года назад,к ним ещё Сименс припаивался С 35.Возле ДК ТПу магазин есть,там они и лежали,В Престиж Авто их тоже ставили.

Ты наверно Амулет имеешь в виду. Так они и стоят ~3000р. А набор меньше 600р. и под неё телефон б/у взял за 400р.

[Игорь]

Saft может и говно с Gp не сравнивал. Их прошло уже тысячи штук. Вроде работают.

[ADF]

У них внутреннее сопротивление выше.

мне сафты 600 нах 2/3А в вартоме впарили - типа аналог санья и все такое. И стоят на 6 рублей дороже, чем санье. Я повелся - и наебнулся!

хотя для бытовых приложений с малыми потрябляемыми токами, конечно, годятся, не дохнут зазря, расбаланса вроде нет.

[Игорь]

Понятно,что для конкретного устройства нужно подбирать аккумы и по емкости и по току потребления и по условиям эксплуатации. Для больших токов лучше Свинцовые, Гидридные, с малым внутренним сопротивлением. Также как для малого тока щелочные, кадмиевые, литиевые.

[ADF]

Для силовых приложение аккумы выбираються прежде всего по току.

для других приложений - по сроку службы, температурному диапазону.

Силовые кадмии и гидриды отдают ток до 20Ц.

Литии тоже бывают силовыми - у меня в самолете литий-полимеры способные отдавать ток в 12Ц, а в коробочке лежит полимерка с разрядным током до 20Ц - ждет регулятор и двигатель. Отношение мощности к массе у таких литиев невероятно высоко, а если их вдруг случано коротнуть - аккум просто взрывается через пару секунд!

так что не надо огульно - что все литии для слаботочных приложений.

У свинца же очень низкая удельная мощность (мощность развиваемая единицой массы), но низкая стоимость.

[Игорь]

Эхх... любитель ты доказывать;). Тема начиналась про бытовое применение, про него я примерно и придерживался. Самолёты тоже хорошо.  2 месяца назад притерпел перелёт в одну сторону 15ч и столько же обратно.

[Homer]

Ну вот и Adf себе машину взял

[Андрей]

Паджарый

[ADF]

неправильный еж

[Игорь]

Поздравляю Adf.
Ежу на палку нужно оптический прицел

[Андрей]

А в карман шаров пластиковых.

[ADF]

...ну вот, закинули дезу!

еще вертолет мне подарите, и яхту.

[Андрей]

Самолёт у тебя уже есть,осталось лодку модельную прикупить,и ты реальный пацан!!  

[Игорь]

Ну вот блин , а хотел порадоваться за парня. Хорошая, а точнее любая машина, этож как очередная любовь.

[ADF]

- подари мне машину, вместе порадуемся!

[Игорь]

Да сам на Хонде СР-В езжу кое как, но нравится