Topic: Помогите модернизировать Hatsan.

[ADF]

На чужие результаты ссылаться бесполезно - так как каждый из подобных хатсанов - ручной работы. Кто как доработал или кому как (не)повезло с образцом - у каждого показатели свои. Более-менее схожей может быть лишь энергия выстрела.

А теперь, что у меня.
1. Бочка толстая (1.5 мм) с 20 ме...

Кучность, кучность проверяй первым делом! Мощность не имеет смысла, если её нельзя направить точно в цель.
Также - в плане энергии выстрела куда важнее её стабильность от выстрела к выстрелу, нежели максимально достижимый показатель. Про мурку очень не зря народ постоянно вставляет: потому, что даже её мощности (после базового апгрейда) в принципе хватает, чтобы до 50-60 метров ворону завалить. Проблема в том, что далеко не каждая дешевая винтовка способна попасть в ворону на таких дистанциях, не говоря уже о попадании в определенные убойные зоны птицы - что исключительно важно для надежного её поражения независимо от мощности выстрела. Стрельба наповал якобы по корпусу - брехня: % улетевших птиц при этом очень высок даже при стрельбе из мелкашки. Точнее говоря - если шмальнуть так вот по утке - то ты почти наверняка её убьешь, но не факт, что съешь Так как сдохнет она где-то в другом месте, за пределами видимости.

Так или иначе, начать надо с изучения кучности винтовки.

[mitric]

Внял, теперь возьмусь за кучность ... да и за пристрелку в целом ... штатный "гибкий" прицел вообще не внушает доверия ... на глаз виден люфт
наверное, придется брать оптику ...

а утяжелитель поршня будет полезен в моём случае с усиленной штатной пружиной?
"штатная" из приложения как бы самими турками - вставляй и радуйся

и ещё - есть на примете тир с "пристрелочным станком" ?
или лучше сделать на огороде из тисков, чтобы всегда станок был под рукой?

[RGrey]

Внял, теперь возьмусь за кучность ... да и за пристрелку в целом ... штатный "гибкий" прицел вообще не внушает доверия ... на глаз виден люфт
наверное, придется брать оптику ...

а утяжелитель поршня будет полезен в моём случае с усиленной штатной пружиной?
"штатная" из приложения как бы самими турками - вставляй и радуйся

и ещё - есть на примете тир с "пристрелочным станком" ?
или лучше сделать на огороде из тисков, чтобы всегда станок был под рукой?

Со станка у ППП можно проверить только техническую кучность.
А пристреливать её так - дело безперспективное.

[Ded_V]

а у тебя разве нет сейчас утяжелителя?

[ADF]

Со станка у ППП можно...

Со станка из ППП вообще ничего нельзя! В том числе нельзя проверить её техническую кучность. Если конечно говорить о тех станках, которые применяются для пристрелки оружия, а не всяческой злой самодельщине. Конечно, теоретически можно зажать ППП за ствол в тиски весом полтонны, прикрученные намертво к бетонному полу - тогда можно будет узнать техническую кучность ствола, но не самой винтовки. Саму же пружинную винтовку как не зажимай - на мишени будет ахтунг, но зато на ложе появятся коцки

Нечто более-менее похожее (но не обязательно адекватное!) на кучность винтовки можно получить, стреляя с мягкого упора. Но точка попадания будет смещена относительно точки попадания, если из этой же винтовки стрелять с рук, на весу, либо с другого упора. Величина смещения у каждой винтовки индивидуальна, но у практически всех пружинно-поршневых - значительная и легко обнаруживаемая. Как то: стрелял с упора, вывел прицел "в нуль" на, к примеру, 30 метров. Начал стрелять срук - точка попадания опустилась вниз на 5 см на тех-же 30 метрах.

[mitric]

а у тебя разве нет сейчас утяжелителя?

Утяжелителя специального нет - однако поршень уже тяжелый.
Утяжелитель остается под вопросом. Его вес в идеале должен коррелировать с весом пули.
А так как я "новичок", мне нужно закачать информацию, проверить гипотезы и только затем выработать решение.

Сегодня сделал пристрелку с рук при 30 метрах
Палил в 200 граммовый стаканчик из под сметаны, надетый на железную трубу забора.
Вывел прицел куда следует под  пулю 0,5 Грамм турецкое Дьябло
Проба на летающей по кустам натуре завершилась вполне удачно - 2 дрозда.

Опробовал тяжелую пулю - 0,69 Шмель. И вот какой пародокс, на тех же 30 метрах пули ложатся на 10 см выше! Пока объяснения нет, перевариваю факт.

[Komandor]

как правило тяжелые пули показывают больший КПД. а вообще переходил бы на человеческие пульки!!

[mitric]

Давай перечень "человеческих"
Взял из того что было лучшее в Браконьере и на Ленина 88

[Komandor]

ну турецкие никак не могут быть хорошими!! ))

шмелями давно не стрелял, так что не знаю что с ними сейчас. Кроссман Премьер попробовать 10,5 гранн которые, или у Гомера купить JSB конечно дороже, но качество намного выше всего что есть в наших магазинах...

[Ded_V]

уж не помню вес своего поршня, не лёгкий, точно, но утяжелитель родной был. Что-то около 70гр, если не путаю. Потом потяжелее 90, и 100. Номана, оно действует. Турецкие пульки не надо покупать. Они не хорошие. Кросманы хорошие были. КаПешки - кроссман премьер. Кросман хеллоу пойнт. JSB были хорошие.

[mitric]

Буду пробовать .... и переваривать .... или устаканивать личный опыт "сын ошибок трудных"

Зашел для просвещения в тему "Боеприпасы"
последние сообщения 2009 года
но, истина ведь бессмертна
 

ну турецкие никак не могут быть хорошими!! ))

но пульки одна к одной! даже  продавец похвалил и вроде бы, не соврал, судя по моим экспериментам

утяжелитель родной был. Что-то около 70гр, если не путаю. Потом потяжелее 90, и 100. Номана, оно действует.

Так ты сам подбирал вес утяжелителя?

[Ded_V]

да. и глубину поджима. (а я то ещё удивлялся, как ты смог без рычага затолкнуть пружину?!! )

[mitric]

и глубину поджима. )

eto chto takoe: "glubina podgima"?

[Ded_V]

прокладками, или высотой шляпы грибка можно варьировать степень её сжатия.

[ADF]

Судя по многочисленным обсуждениям на ганзе, имеет смысл даже и на младших моделях х... поршень облегчать по-максимому. В энергии будет проигрыш, но не принципиальный (скажем 16-18 единиц вместо ~20), зато винтовка станет значительно более кучной!

Даже когда именитый вайрух (97к) под спорт специательно точат - одна из типовых и распространенных доработок - облегчение поршня в два раза. Типа было 300г (на самом деле я не знаю, сколько он штатно весит) а делают 150.

В случае переломных винтовок (оный хатсан - переломка?) - также уменьшается приоткрывание ствола в момент выстрела, которое согласно ряду исследований есть на всех переломных винтовках. Кстати именно оно дает наиболее существенную разницу в положении точки попадания по вертикале для разных пуль: ствол приоткрыт на разный угол в момент вылета пули.

[Ded_V]

ГП, кстати, в силу линейности подачи энергетики, так же должна была бы уменьшить шанс на приоткрытие. Пробовал, кстати её ставить и цилиндром и штоком вперёд. Разница в пару м/с ниже - не есть существенно. Хотя по сути вес поршня винтовки с его содержимым от этого изменялся.Менялся при этом стиль выстрела. Штоком вперёд был этакий острый тычёк вперёд, средней силы как удар молотком. С цилиндром вперёд получался этакий наваристый жирный "джьбум!", как несильный удар медной кувалдочки. Вот второй вариант мне больше импонировал. С ним можно было вполне прогнозируемо  зависеть только от хвата.
Ещё раз повторю: 1,6Дж- самый оптимальный баланс дальности (мощности) и точности выстрела на х-..0

[ADF]

шанс на приоткрытие.

Виталь, приоткрытие ствола - это не шанс, а имеющее место быть явление на практически всех переломках! Задача лишь в том, чтобы приоткрывание было как можно более единообразным, тогда его влияние на кучность - минимально.

Кстати с ГП подвижная масса увеличивается по сравнению с витой, когда ГП корпусом в поршень. Объективных улучшений ТТХ, помимо аудиальных и тактильных ощущений самого стрелка от процесса выстрела, в цифрах до сих пор так и не выявлено на всей ганзе. В том числе по мнению одного из самых известных производителей ГП... ник называть не буду

[Ded_V]

а ещё есть ГП низкого давления..
(чисто техническая информация для ТС)

[mitric]

есть килограмм силы, килограмм массы пули и импульс пули
и как  их связать?

берем булку хлеба МАССОЙ 1 килограмм
кладем на руку
возникает сила давления на ладонь в 9.8 больше, т.е. 9,8 кГ!!?
(в соответствии с учебником (http://www.edu.yar.ru/russian/projects/socnav/prep/phis001/dyn/dyn8.html))

[puhpuh]

E=(m*V^2)/2
где
Е- энергия пули, Дж
m - масса пули в кг
V^2 - квадрат скорости в м/с

[ADF]

...МАССОЙ 1 килограмм
...сила давления на ладонь в 9.8 больше, т.е. 9,8 кГ!!?
(в соответствии с уче....

Кол в дневник и на лоб!

Тело массой 1 килограмм оказывает силу давления на опору 9,8 НЬЮТОНОВ.

Энергия и импульс к этому случаю вообще непричем, хотя выше вон написали уже.

[mitric]

Кол в дневник и на лоб!

Тело массой 1 килограмм оказывает силу давления на опору 9,8 НЬЮТОНОВ.

а этот Учебник врЁт?
F=ma.     (2.3)
Формула (2.3) выражает второй закон Ньютона, который формулируют так: сила, действующая на тело, равна произведению массы тела на ускорение, сообщаемое этому телу силой.

m=1 кГ  a = g = 9.8 м/c^2
X кГc = m x a = 1 кГ х 9.8 = 9,8 кГс

[Komandor]

"Килограмм-сила (кгс или кГ, kgf или kG), kilogram-force

Единица силы системы единиц МКГСС.

Равен силе, сообщающей телу массой один килограмм, ускорение 9,80665 м/с2 (нормальное ускорение свободного падения, принятое 3-й Генеральной конференцией по мерам и весам, 1901).

1 кгс = 9,80665 ньютонов (точно).

В ряде европейских государств для килограмм-силы официально принято название килопонд (обозначается kp)."

когда научимся пользоваться поиском в и-нете?? ))

[ADF]

КГ численно равен КГс, т.е. бутылка хлеба массой 1 КГ будет давить на опору с силой 1 КГс.

А 9,8 - в данном случае только Ньютонов.

Так что, в общем, еще один кол в дневник.

[IoGun]

Пипец, физики-теоретики
А началось всё с безобидной модернизации хатсана
А может луче струлять чем формулы писать?

[ADF]

А может луче струлять...

Ну вот ты же мог стрелять - ан нет, заглянул зачем-то в тему, написал

[Komandor]

расширение кругозора еще никому не мешало!! ))

[IoGun]

Да, я в качестве расширения кругозора заглянул...
Посмотрел на формулы у меня кругозор расширился, до сих пор сижу с шарами расширенными по полтиннику
Решил вот для поддержания разговора свои ножи выложить ...

[mitric]

Пипец, физики-теоретики
А может луче струлять чем формулы писать?

Систему СИ++ изучил, больше не буду писать формулами

Сегодня немножко попристреливал новыми пульками 0,69 гр. с 25 метров  (фото 1)

после  восхода луны поохотился на местных "кровопийц" (фото 2)

[Ded_V]

смотри: обычно рядом с кучкой ложат  прозрачную линейку, что бы можно было понять кучность в милли.., санти.., деци.., ..метрах, а не в коробка'х и коробочках. И помимо пуль на листе можно отмечать положение стрельбы (стоя, лёжа, сидя с мешка, с плеча спиной к мишени целясь в зеркало) и можно прицел. Тогда сразу можно будет сбегать за сарай, быстренько стрельнуть со своего и выложить кучу для сравнения. О! Еще и скорость пишут иногда .. в парсеках. Минимальное количество выстрелов не регламентируется, но менее пяти считается несерьёзным.

[mitric]

Линейка - это высший класс!
а стрелял я как бы охотясь на дичь из вертикальной стойки чуть раставив ноги
со штатным прицелом  - светомушка и светопрорезь

учту на будущее важные моменты про парсеки, прозрачные линейки

присматриваю оптику
каллоссальный диапазон цен от 400 р. до 8000 р.
в раздумье

[Ded_V]

..
а стрелял я как бы охотясь на дичь из вертикальной стойки чуть раставив ноги
со штатным прицелом  - светомушка и светопрорезь
..

тогда хорошая куча.

..присматриваю оптику
..

вомз

[ADF]

Йа уж было собрался говном измазать, но тоже заметил, что сие с открытого прицела

Так или иначе - о возможностях самой винтовки пока ничего определенного сказать нельзя... Воткнуть оптику и пострелять вдумчиво с ней. Насчет числа выстрелов в одну кучу - 5 тоже маловато. Сам меньше 7-8 в одну никогда не стреляю, чаще - десяток с небольшим. Заодно частоту отрывов оценить удается и собственное (и винтовки) умение попадать стабильно, а не среднестатистично

[mitric]

Вроде бы подходят для меня P6x42  (без подсветки с повышенной Динамической устойчивостью)
или Пилад PV2-10x48 (без подсветки с повышенной Динамической устойчивостью)

Хотелось с подсветкой, т.к. люблю вечерний "клёв", но подсвеченные ВОМЗы видел только с переменной кратностью и посему, полагаю, они менее прочные,
а перечисленные выше с "принципиально новой конструкцией, устойчивой к ударным нагрузкам"

или взять ГАМУ за пару тыщ...

[Ded_V]

6х42 за глаза. Переменник не нужен.

[mitric]

Где в томске богатый выбор ОП?
Был в Браконьере и на Нахимова в Ружьях - малый выбор и нет нужного

[puhpuh]

напротив ЦУМа в "Тайге"- Пилады, на РЛюксембург в "Оружии"- Липерсы но по интернету на Ганзе всё дешевле

[pAnk]

у меня есть новый ниразу не юзаный пилад 4Х32 милдот, 2 недели отроду по чеку, брал за 3250 примерно в медвежъем мысе! Если надумаешь такой вдруг брать, могу чуть дешевле отдать, чем в магазине!  Брал, потомучто мой липерс ломался, но я его починил, до того как этот поставил.

[pAnk]

даже неделя! 11ого брал и цену правильно назвал. ну если такой не устроит, зайди в медвежий мыс, там вроде цены подемакротичней! такойже с подсветкой уже 4200 примерно был, но ИМХО- нафиг не нужна, ее и так даже в полной практически темноте видно, когда уже объектов не видно, кроме фонарей. и крон кстати G132 продает сейчас дюймовый, на сколько хороший, не знаю.

[Ded_V]

вполне, кстати, правильная подборка будет.

[7054]

Вот тут http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=1902.0 в первом сообщении приложены ценники ВОМЗ на прицелы, заводские ценники. Высылают наложенным платежём. Не покупайте в томских ормагах прицелы, ну не кормите троллей. Из подходящих прицелов производства ВОМЗ (по признакам "с подсветкой и без переменной кратности" подсветку прицельной марки имеют все прицелы ВОМЗ с маркировкой "L") рекомендовал бы:

1. ВОМЗ 4х32 L http://www.vomz.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=4&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=ru этот самый "неубиваемый" за счёт линз небольшого диаметра d 32 мм, кратность достаточная 4x, паралакс отстроен от 25-30 метров;

2. ВОМЗ 8х48 L http://www.vomz.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=7&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=ru кратность 8х, паралакс отстроен от 25-30 метров, линза d 48 мм, запас прочности достаточный;

3. ВОМЗ 8х56 L http://www.vomz.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=9&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=ru кратность 8x, паралакс отстроен от 25-30 метров, линза d 56, запас прочности достаточный;

4. ВОМЗ 8х56 LF http://www.vomz.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=10&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=8&lang=ru на мой непритязательный вкус самое то что нужно, прочный (проверено Ди54), кратность 8х, линза объектива d 56 мм, отстройка паралакса от 6-8 метров до бесконечности, подсветка, удобная прицельная сетка.

[pAnk]

ну я за этот не так много переплатил! рублей 300! плюс те же взяли бы за пересыл, а нужен был срочно! у них в прайсе стоит 2860. я этот хотел за 3тыр отдать, думаю, оно бы на то и вышло, если с завода брать. прицел девственен, ну разве что посмотрел в него 3 разика. Не захотят взять- я его в магазин еще могу сдать до 24ого числа. может и оставлю себе, он где-то через пол года понадобится, а ща готовлюсь к большой трате денег просто, потому предложил

[mitric]

... пилад 4Х32 милдот .... в медвежъем мысе!

Вчера заехал в Медвежий мыс, нашел твой пилад, попробовал, понравился тем, что его окуляры не перекрывают открытый прицел,
с  кронштейнами с прорезями можно пользоваться штатным. С бо'льшими линзами этот номер уже не пройдет.
Совратился я на эксперимент с аналогичным 4х32 другой  фирмы, тот же милдот без корректировочной кривой. Недельку буду пробовать.

[7054]

ну я за этот не так много переплатил! рублей 300! плюс те же взяли бы за пересыл, а нужен был срочно! у них в прайсе стоит 2860. я этот хотел за 3тыр отдать, думаю, оно бы на то и вышло, если с завода брать. прицел девственен, ну разве что посмотрел в него 3 разика. Не захотят взять- я его в магазин еще могу сдать до 24ого числа. может и оставлю себе, он где-то через пол года понадобится, а ща готовлюсь к большой трате денег просто, потому предложил

Да я не в претензию Я так к слову, просто говорю о том, что планировать покупки надо заранее, а томские ормаги с их жадными вечно голодными хозяевами использовать только для ознакомления с предметом планируемой покупки. А что касается твоего прицела за он куплен был магазином года три назад и не за 2860, а максимум за 2000, понятное дело что на качестве прицела это никоим образом не отразилось, но наценка в 35-45 и больше процентов присутствовала.

[Андрей]

Вчера заехал в Медвежий мыс, нашел твой пилад, попробовал, понравился тем, что его окуляры не перекрывают открытый прицел,
с  кронштейнами с прорезями можно пользоваться штатным. С бо'льшими линзами этот номер уже не пройдет.

C такими говнокольцами прицел не ползёт?

[ADF]

C такими говнокольцами...

А они поди пружинят при выстреле как дилдо, вот прицел и не едет!

[pAnk]

думаю съедет только впуть

[IoGun]

Всяко поедет!

[ADF]

Всяко поедет!

Не факт!

Есть шанс, что вообще отскочет!

[Ded_V]

И у тебя не мил-дот. Дуплекс. Что-то мне подсказывает, что ты никого не послушал, и взял каку..