Author Topic: Помогите модернизировать Hatsan. (Read 276622 times)

pAnk · « **Reply #100 on:** 19.05.11, 17:34:29 »

а чего это? бушнель?

mitric · « **Reply #101 on:** 19.05.11, 19:01:09 »

задумался, с чего начать ... начну с ~~говна~~
откуда вы так прекрасно разбираетесь в г...?
а я - НОВИЧОК, ничего не пробовал

и вот поставил я фирменный Riflescope 4x32 на 2 дырявых кронштейна для проверки минимальной гипотезы и для точки отсчета.

Quote from: Ded_V on 19.05.11, 17:11:16

Что-то мне подсказывает, что ты никого не послушал, и взял каку..

если окажется действительно какой - возьму другой, а вдруг окажется конфеткой?

Quote from: Андрей on 19.05.11, 09:48:04

C такими ~~говно~~кольцами прицел не ползёт?

Куда он должен был ползти? к прикладу или к стволу?
сам прицел в кольцах не сполз после 100 выстрелов, ползет или нет по ласточкину хвосту пока не могу сказать (хатсановский ограничитель пока не задействован, кронштейны работают без продольного упора)

Quote from: pAnk on 19.05.11, 17:34:29

а чего это? бушнель?

нет, не бушнель, сам не знаю - никаких опознавательных знаков
что-то секретное наверное

Андрей · « **Reply #102 on:** 20.05.11, 04:16:04 »

Даже на мурках ап прицел ползёт к прикладу,и у вас поедет(если уже НЕ ЕДЕТ)

mitric · « **Reply #103 on:** 20.05.11, 05:31:49 »

Quote from: Андрей on 20.05.11, 04:16:04

Даже на мурках ап прицел ползёт к прикладу,и у вас поедет(если уже НЕ ЕДЕТ)

Сегодня специально присмотрелся - уполз по ласточкину хвосту на 5 мм к прикладу.
Я хоть и теоретик, но крепко засаживаю через практику

Для проверки этой гипотезы не ставил упор.
Спасибо за ценные методические данные!

Андрей · « **Reply #104 on:** 20.05.11, 06:10:53 »

Не скажу про хатсан,но на гаме упор говянный,помог обычный моноблок со стопорным болтом.

mitric · « **Reply #105 on:** 20.05.11, 12:01:05 »

На хатсане упор - это пластина с болтиком. На днях доведу до нормы упор и кронштейны.
На форумах рекомендуют такие ~~говно~~кроны скручивать более длинными болтиками с шаёбочками.

puhpuh · « **Reply #106 on:** 20.05.11, 15:38:13 »

Опыт- сын ошибок.

ADF · « **Reply #107 on:** 20.05.11, 18:02:53 »

Quote from: mitric on 20.05.11, 12:01:05

...такие ~~говно~~кроны скручивать более длинными бо...

Его просто промнёт к чертям и все дела! Мяса то в нем нет, конструкция ажурная вся.

mitric · « **Reply #108 on:** 20.05.11, 19:27:46 »

"Опыт- сын ошибок"
(C) puhpuh

Quote from: ADF on 20.05.11, 18:02:53

Его просто промнёт к чертям и все дела! Мяса то в нем нет, конструкция ажурная вся.

Не каролу же проигрываем

промнЁт - купю толстый за 999 р. (видел такой на спаренных болтах)

главное - непринуждЁнные маятниковые движения к истинной цели - познанию Добра и Зла

А воще-то обнаружил более важный дефект - у меня впалые щЁки - прижимаюсь к нащЁчнику и ничего не вижу в прицел!
Видимо, придЁтся наращивать щЁки ...

Ded_V · « **Reply #109 on:** 20.05.11, 19:40:52 »

эм-м.. попробуй пошевелить головой (в прямом смысле) и поймать приемлемое положение. Есть подозрение, что помогут кольца пониже (это если голову придётся задирать сугубо вверх сейчас). Ну и кашки по утрам, кисель на ночь и рыбу с картошкой! Я даже подскажу, где таким рационом бесплатно могут обеспечить на ближайший год!

mitric · « **Reply #110 on:** 20.05.11, 19:47:17 »

хм-м... Знакомый рацион "кашки по утрам, кисель на ночь и рыбу с картошкой!"
рыба не соленая селедка случано?

именно головой и приходится шевелить для компенсации тощих щек

наверное, придется на первый случай заказать жене подщёчную подущечку

Ded_V · « **Reply #111 on:** 20.05.11, 19:49:58 »

у нас был минтай.

Теперь это, наверное, деликатес.

А кольца пониже попробуй, должно помочь!

mitric · « **Reply #112 on:** 20.05.11, 19:56:10 »

Quote from: Ded_V on 20.05.11, 19:49:58

у нас был минтай. Теперь это, наверное, деликатес. А кольца пониже попробуй, должно помочь!

пониже - это убирать мушку
а еще палец не положишь на предохранитель

Ded_V · « **Reply #113 on:** 20.05.11, 20:22:49 »

Quote from: mitric on 20.05.11, 19:56:10

пониже - это убирать мушку
..

Угу, и заменять её вменяемым надульником.

Quote from: mitric on 20.05.11, 19:56:10

..
а еще палец не положишь на предохранитель

Вот так я и мучался, пока не появился в арсенале пцп.

п.с. кстати, у тебя "противооткат" стоит не с той стороны (на последнем фото). Его надо ставить за кольцами, а не перед.. ("не правильно ты, дядя Фёдор, бутерброд держишь!..")

mitric · « **Reply #114 on:** 20.05.11, 20:49:26 »

Quote from: Ded_V on 20.05.11, 20:22:49

"противооткат" надо ставить за кольцами, а не перед.. ("не правильно ты, дядя Фёдор, бутерброд держишь!..")

у меня он стоит МЕЖДУ кольцами

зато после 100 выстрелов съехал к прикладу на 5 мм - это неплохо

шаршавость однако приличная

Ded_V · « **Reply #115 on:** 21.05.11, 04:56:05 »

вот и поставь не между, а за последним кольцом, ближе к прикладу. Попробуй понять разницу на моём и твоём фото.

pAnk · « **Reply #116 on:** 21.05.11, 07:48:44 »

Если не секрет, сколько потратил на этот прицел?

mitric · « **Reply #117 on:** 21.05.11, 08:00:43 »

Quote from: Ded_V on 21.05.11, 04:56:05

Попробуй понять разницу на моём и твоём фото.

Оооо!

Завтра по твоей фоте переделаю свою

Quote from: pAnk on 21.05.11, 07:48:44

Если не секрет, сколько потратил на этот прицел?

Не верь рассказанному, я и сам еще не убедился прицел ли это,
так и тянет на открытый.
потратил четверть (25%) от стоимости хатсана

Spas13K · « **Reply #118 on:** 21.05.11, 13:16:25 »

Quote from: Ded_V on 21.05.11, 04:56:05

на моём ..фото.

Отличная работа фотошопа?

Ded_V · « **Reply #119 on:** 22.05.11, 12:45:31 »

работает не программа, работает человек. Программа лишь послушно выполняет команды.

ADF · « **Reply #120 on:** 22.05.11, 12:58:11 »

Quote from: Ded_V on 22.05.11, 12:45:31

работает не про...

Картинка на туже тему:

mitric · « **Reply #121 on:** 22.05.11, 16:56:03 »

Quote from: Ded_V on 22.05.11, 12:45:31

работает не программа, работает человек. Программа лишь послушно выполняет команды.

Сегодня поставил упор строго по твоей фоте

а то прицел съехал до предела, около 2 см, страшно стало стрелять после ваших предсказаний

"Его просто промнёт к чертям и все дела! Мяса то в нем нет, конструкция ажурная вся. (Автор: ADF )"

Quote from: IoGun on 19.05.11, 16:48:59

Всяко поедет!

Quote from: ADF on 19.05.11, 16:55:50

они поди пружинят при выстреле как дилдо, вот прицел и не едет!

Есть шанс, что вообще отскочет!

спусковая система Quatro Trigger жестковатая
поставил на предельно короткий спуск, но в конце перед спуском сопротивление растет скачком ....
опять придЁтся вытаскивать напильник

ADF · « **Reply #122 on:** 22.05.11, 17:23:25 »

Quote from: mitric on 22.05.11, 16:56:03

...сопротивление растет скачком...

на ганзе описывалось: там опорная поверхность под углом, что усилие пружины (боевой) работает против движения шептала. Гном аккуратно перетачивал её, чтобы поверхность была на фиксированом удалении от оси вращения и лишь тогда спуск делался нормальным, как у нормальных винтовок. Легким и независимым от усилия боевой пружины.

Но предупредил: точить надо с умом и оочень аккуратно, ибо взад потом не вернуть, если запороть!

mitric · « **Reply #123 on:** 22.05.11, 18:47:12 »

ганза опять в коме
попробую разобраться сам

А вот и подщЁчник моей мечты

Андрей, подскажи - подщёчник самодельный?

Quote from: Андрей on 22.05.11, 17:50:52

Вот такой кастом-54.

mitric · « **Reply #124 on:** 23.05.11, 13:51:24 »

Quote from: ADF on 22.05.11, 17:23:25

Quote from: mitric on 22.05.11, 16:56:03
...сопротивление растет скачком...

на ганзе описывалось: там опорная поверхность под углом, что усилие пружины (боевой) работает против движения шептала. Гном аккуратно перетачивал её, чтобы поверхность была на фиксированом удалении от оси вращения и лишь тогда спуск делался нормальным, как у нормальных винтовок. Легким и независимым от усилия боевой пружины.

Но предупредил: точить надо с умом и оочень аккуратно, ибо взад потом не вернуть, если запороть!

Нашёл Гнома с рассказом http://talks.guns.ru/forummessage/24/779639.html

Quote

С созданием(а точнее введением конструкции вэбли-скот) механизма QUATRO TRIGGER турецкая фирма хатсан серьезно шагнула вперед. Впервые винтвоки стали безопасными в использовании.
Схематически кватро тригер повторяет спуск рекорд, но адаптирован под боковой зацеп поршня.
Но есть и заковырки. В состоянии как есть усилие на крючке завит от усилия пружины, что недопустимо для спуска такой конструкции. Осмотрев конструкицю почти 2 года назад я сразу понял почему так. На третьем шаптале нет радиуса и под действием крючка оно старается отжать 2-шептало в сторону, натянуть его глубже на первое.

как всегда за дело взялись крепко
и оказалось, что дело реальное и не настолько рискованное в смысле запарывания нижнего шептала (sergey.k posted 13-4-2011 08:57 ) http://talks.guns.ru/forummessage/24/779639-2.html

ADF · « **Reply #125 on:** 23.05.11, 15:45:59 »

Мне нравится твой подход!

Андрей · « **Reply #126 on:** 23.05.11, 16:35:30 »

Там всё ложе самодельное,включая щёку.

mitric · « **Reply #127 on:** 24.05.11, 08:55:33 »

Quote from: ADF on 23.05.11, 15:45:59

Мне нравится твой подход!

кстати,

Quote

Кронштейны могут быть изготовленными из силумина или из стали.
Бытует расхожее мнение (у томских ганеров, прим.мое), что кронштейны из силумина являются непрочными и из-за этого их не стоит покупать.
Это не совсем верный подход.
Правильно выбранные и правильно установленные кронштейны из силумина будут нормально выполнять свои функции.

http://sk-skif.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=26&t=123

Quote

В магазинах чаще всего можно встретить кронштейны из силумина в виде разрезных колец. При покупке кронштейнов надо обратить внимание на винты, которые стягивают боковые губки кронштейнов. Боковые губки кронштейнов непосредственно крепятся на направляющую для оптического прицела, которая расположена на ствольной коробке. Так вот, на некоторых кронштейнах губки могут стягиваться двумя винтами или одним. Когда стягиваются двумя, то между головкой винта и губкой проложена стальная шайба. Это хорошо и правильно. При затяжке каленый винт не "ест" губку из силумина. А вот когда стягивается одним винтом, то подобной шайбы нет. В данном случае надо подложить шайбу или заменить родной винт на другой, у которого площадь головки будет больше.

ADF · « **Reply #128 on:** 24.05.11, 09:29:26 »

Во-первых есть мнение, что силуминовых кронтшейнов не бывает, а бывают таки из сплава ЦАМ.
Во вторых - кронштейну позволительно быть из сплава в том случае, если он - моноблочный. Категорически и особенно это касается мощных ПП-винтовок.

С кольцами на мощной пружинной винтовке есть шанс, что можно вообще корпус прицела погнуть в конечном итоге.

mitric · « **Reply #129 on:** 24.05.11, 10:46:39 »

верю, что ЦАМ (сплав цинка, алюминия и меди) не такой хрупкий, как силумин (сплав алюминия с кремнием)
и более подходит к ипульсным нагрузкам, создаваемым дерганьем пружинки и поршня,
но ... тупо ссылаюсь на мнение гуру

Ded_V · « **Reply #130 on:** 24.05.11, 14:37:57 »

Quote from: mitric on 24.05.11, 10:46:39

...
но ... ссылаюсь на мнение гуру

И чем тот гуру гурее нашего?

mitric · « **Reply #131 on:** 24.05.11, 17:41:26 »

Quote from: Ded_V on 24.05.11, 14:37:57

И чем тот гуру гурее нашего?

ихний гура гурее нашего гуры тем, что смело не различает сплавы люминия в поучающей статье.

наши гуры слишком много знают про кристаллические решетки, а смелые статьи не пищут

вкратце так могу обяснить гуреистость евоных гур

к стати, семейство забугорных гур Кардью (целая семья!

) упоминает в своей книге дополнительный "инерционный поршень" для повышения кпд.
Кто пробовал? Какое мнение об этом?

mitric · « **Reply #132 on:** 26.05.11, 17:38:06 »

Ух...
скруглил первое шептало без кондуктора, а наоборот -
забил подходящий под отверстие гвоздь в доску ТАК, чтобы "лишний" краешек шепталА, надетого на гвоздь, торчал за край доски в положении "спуск"
и наждаком срезал "лишнее"

, выступающее за доску (имитатора второго шептала) при моделировании режима спуска, т.е. в узком секторе вращения первого шептала

ADF · « **Reply #133 on:** 26.05.11, 17:47:23 »

Удачно?
Самосрывов не появилось, спуск лучше стал?

mitric · « **Reply #134 on:** 26.05.11, 18:18:42 »

еще не стрелял
завтра узнаю ощущения

рассмотрение конструкции наводит на мысль о не возможности самосрывов - курок поджат регулируемой пружиной

ADF · « **Reply #135 on:** 26.05.11, 19:26:14 »

А где там курок?

RGrey · « **Reply #136 on:** 26.05.11, 19:33:45 »

Quote from: ADF on 26.05.11, 19:26:14

А где там курок?

mitric · « **Reply #137 on:** 27.05.11, 01:37:36 »

ну, привык так называть спусковой крючок с раннего детства

ПС: однако "кофе" сейчас среднего рода (см. Номативный словарь русского языка от 200х года)

ADF · « **Reply #138 on:** 27.05.11, 03:07:03 »

Quote from: mitric on 27.05.11, 01:37:36

..."кофе" сейчас среднего рода...

Это если кофе - говно!

А хороший по прежнему мужского рода и мне п*х, что там в словаряь нового ру3каго изыка написато

mitric · « **Reply #139 on:** 27.05.11, 03:28:04 »

Quote from: ADF on 23.05.11, 15:45:59

Мне нравится твой подход!

Такой подход к кофе мне нравится

Сергей · « **Reply #140 on:** 27.05.11, 03:57:04 »

И нормальное пиво бывает только на рАзли'в, а вот моча на рО'злив..

mitric · « **Reply #141 on:** 27.05.11, 04:58:04 »

не забывайте указывать Ударения!

без ударений не выявляется однозначно тонкий смысл конструкций и механизмов

mitric · « **Reply #142 on:** 28.05.11, 23:26:48 »

О доработкек СМ (спусковом механизме)

Вот и сломался СМ

Видимо хитрые турки специально сделали первое шептало геометрически "неправильным" для того, чтобы второе шептало чуть-чуть двигалось при движении спускового крючка!
Этим они сняли проблему трения покоя, своеобразно уменьшив механическое сопротивление, и поставили прожинку между вторым и третьим шепталами послабее.
При устранении нарастающего усилия на крючке за счет доработки первого шептала по Гному ВТОРОЕ шептало не двигается вплоть до спуска и в итоге пружине не удается её стронуть!

Придется дополнительно изменить место закрепленияя пружины - увеличить рычаг

Вот как я решил задачу

1- сё таке було взведено
2- момент срыва защелки
3- моде6рнизированное шептало (пружина смещена на 1 мм, увеличен рычаг)
4- почти в сборе

ADF · « **Reply #143 on:** 29.05.11, 13:09:00 »

а я бы верхнюю рабочую поверхность у второго шеплата завалил - так, чтобы первое шептало (то, что поршень за сраку непосредственно держит) своим хвостом стремилось скинуть зацеп второго. Под буквально очень небольшим углом, конечно-же, чтобы усилий избыточных не появилось.

Ded_V · « **Reply #144 on:** 29.05.11, 15:14:43 »

я бы на нижний зацеп посмотрел. Пружинку послабже, это понятно, но и угол (на свой страх и риск) попробовал у второго шептала изменить. На чуть более близкий к 90 градусам и скруглить самый кончик. Зацеп верхних шептал в принципе, как мне кажется, не важен, их размыкает не силой пальца, а пружиной, что между вторым и третьим шепталом растянута.
Турки забавный механизм придумали в замен поколению 70-80.

mitric · « **Reply #145 on:** 29.05.11, 18:08:39 »

присмотритесь к плечам
в результате "модернизации" (или как это называется?) плечо и, соответсвенно, сила, освобожающая поршень, увеличилась в 1.5 раза (см. фото 2)!

странно, что я не превышал заявленные производителем номиналы - пружина родная,
откуда такие катастрофические последствия !
Неужели с такими недоработками выходят на рынок?

Quote from: Ded_V on 29.05.11, 15:14:43

я бы на нижний зацеп посмотрел. .... и угол (на свой страх и риск) попробовал у второго шептала изменить. На чуть более близкий к 90 градусам и скруглить самый кончик.
Зацеп верхних шептал в принципе, как мне кажется, не важен, их размыкает не силой пальца, а пружиной, что между вторым и третьим шепталом растянута.
Турки забавный механизм придумали в замен поколению 70-80.

90 градусов не пройдет
там заложены какие-то сложные движения по радиусам после спуска
целые 5 мм скользят друг по другу исполнительные шептала
есть в этом некая загадка

Quote from: ADF on 29.05.11, 13:09:00

а я бы верхнюю рабочую поверхность у второго шеплата завалил - так, чтобы первое шептало (то, что поршень за сраку непосредственно держит) своим хвостом стремилось скинуть зацеп второго. Под буквально очень небольшим углом, конечно-же, чтобы усилий избыточных не появилось.

присмотрись к рис.2 - второе шептало так и движется под небольшим углом

mitric · « **Reply #146 on:** 06.06.11, 16:06:03 »

"модернизация" ляпа не прокатила

через 15 выстрелов спуск прекратился
радость была недолгой

опять думать

додумался - смазал защелку и поршень Щрусом

mitric · « **Reply #147 on:** 12.07.11, 08:32:23 »

Quote from: Ded_V on 21.05.11, 04:56:05

вот и поставь не между, а за последним кольцом, ближе к прикладу. Попробуй понять разницу на моём и твоём фото.

Более 1000 выстрелов - Райфлескоп 4х32 живет и не плывЁт
Все системы работают штатно

Главный результат - ягода на кустах весит, а у дроздов почему-то плохой аппетит

IoGun · « **Reply #148 on:** 12.07.11, 09:00:53 »

Quote from: Ded_V on 21.05.11, 04:56:05

а у дроздов почему-то плохой аппетит

витамины пробовали давать?
и ванны, ванны попробуйте голубчик

mitric · « **Reply #149 on:** 12.07.11, 17:58:21 »

ванны вроде как для ревматиков ....
аааа! понял вашу логику = от дождливой погоды у птичек болят суставчики

а я то думал, что рябина еще не созрела - горкая кислятина даже для дроздов-рябинников.

News:

Author Topic: Помогите модернизировать Hatsan. (Read 276622 times)