Author Topic: как и чем чистить ствол  (Read 52056 times)

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
как и чем чистить ствол
« on: 12.11.07, 16:17:24 »
Для начала приведу ссылку на статью Diverа выложенную на сайте Airgun.Org.Ru
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=3816
Чистим ствол правильно
Автор - Diver

На стрельбах, в разговорах я часто сталкиваюсь с тем, что повальное большинство стрелков из пневматики просто не представляют себе как правильно почистить ствол винтовки. Давайте посмотрим, как это делать более-менее правильно с наименьшими затратами сил.

Ствол пневматической винтовки, особенно высокоскоростной, достаточно быстро освинцовывается ? покрывается чешуйками свинца от пуль. Данный слой может до определенного этапа вообще не влиять на кучность, но в какой-то момент кучность катастрофически теряется и ствол нуждается в чистке. Либо начинают появляться совершенно непредсказуемые отрывы от общей группы. Настрел, после которого ствол нуждается в чистке, бывает от 70-100 до нескольких тысяч выстрелов. Зависит это от общего настрела ствола, его качества, чистоты и качества пуль, начальной скорости вылета. Не стоит забывать, что абсолютное большинство винтовочных пневматических стволов имеет чоковое сужение, даже ижевские стволы. В большинстве случаев, основная освинцовка приходится как раз на чоковое сужение.

Большинство пользователей пользуются набором для чистки, продающемся практически в любом ружейном магазине. Набор включает в себя трехколенный шомпол в пластиковой оплетке, латунный ерш, капроновый ерш и бархотку. Данный набор хорош для выездных стрельб, но для домашней вдумчивой чистки, лучше всего приобрести неразборный метровый шомпол в пластиковой оплетке. Он удобен тем, что не имеет стыков и не развинчивается.

Некоторые пользователи пользуются прилагаемыми к отечественным винтовкам стальным шомполам, идущим в комплекте. Не делайте этого никогда и ни в коем случае! Вы имеете все шансы повредить нарезы ствола и постепенно испортить его.

Чистка ствола большинством владельцев заключается в прогоне капронового ершика несколько раз по стволу, в лучшем случае с каким-либо маслом. Это не чистка. Чтобы понять, что вы делаете, потрите карандашом по поверхности стола, потом возьмите ершик и попробуйте этот графитовый след отчистить с маслом. Можете тереть долго. Теперь возьмите кусочек ваты и протрите сверху. Посмотрите на черноту на вате и вы поймете, что остается в стволе после такой ?чистки?. Тоже самое происходит и со свинцом в стволе.

Продающиеся наборы в редких и исключительных случаях имеют правильный вишер, который позволит вам вычистить начисто ствол. Обычно его там все же нет.

Зачастую такой вишер можно купить на выставках (например, я покупал на одной из ружейных выставок на ВВЦ). Как вариант, в некоторых магазинах продается набор патчей с отверстиями под специальный держатель. Держатель продается там же. Можно купить и его. Недешево, да и чистка вишером в виде штопора все же выйдет ничуть не хуже.

Итак, будем считать, что шомпол с вишером приобретен. Приступим к самой процедуре чистки.

Возьмите латунный ерш, навинтите на шомпол и обильно побрызгайте маслом ?Ballistol?. Используйте именно это масло. Оно прекрасным образом отслаивает освинцовку от ствола. Никаких WD-40, ?Глухарей? и других ружейным масел не применяйте. Есть, конечно, более дорогие средства, но не всегда они нам нужны. Баллистола вполне достаточно. Свинец он снимает прекрасно.
Пройдитесь ершом по стволу несколько раз. Ерш отдирает освинцовку. Стволу он не повредит (если ваш ствол с латунным лейнером, то вам пользоваться эти ершом не нужно).

Подождите пару минут и теперь навинтите ?правильный? вишер. Возьмите кусочек ваты и намотайте на вишер так, чтобы вишер туго входил в ствол. Очень удобны для применения круглые прессованные ватки для очистки лица. Продаются там же, где всякие гигиенические средства в полиэтиленовых ?тубусах?. Обильно побрызгайте на вату Баллистолом и несколько раз пройдитесь по стволу. Замените вату и подождите еще пару минут.

Теперь, меняя вату после нескольких проходов, добейтесь почти чистой поверхности ваты. Снова нанесите Баллистол и снова, меняя вату, почистите. Если чистки не было давно, чистить придется реально долго. Некоторые владельцы, которым я, ради интереса пару раз ?шоркал? вишером в стволе после их ?чистки?, весьма проникались увиденным ? вата выходит абсолютно черной, с хлопьями свинца.

После того, как вата начнет выходить практически белой, будем считать чистку законченной.

Чистить лучше всего со стороны казенника, но если это затруднительно в силу конструктивных особенностей винтовки, не бойтесь чистить с дульного среза. Правильный шомпол в оплетке вреда срезу не нанесет.

После чистки, несколько выстрелов выстрелите просто так, не по цели. Это так называемый ?прожиг ствола?. Так же поступайте, если в процессе стрельбы вы захотели сменить пули одной марки на другие. Состав свинца у разных пуль различен и первая пуля по своему освинцует ствол. Поэтому зачастую, первая пуля нового типа дает отрыв.

И не забывайте промывать пули! Из-за технологических процессов при производстве, пули продаются очень грязными. Какие-то больше, какие-то меньше. Тем не менее, немытые пули пачкают ствол быстрее и неравномернее, что сказывается на кучности. Переложите пули в баночку, залейте уайт-спиритом, аккуратно побултыхайте и оставьте минут на 15. Потом уайт-спирит слейте, добавьте немного средства для мытья посуды (лучше всего ?Fairy?) и залейте горячей водой из-под крана.

Тщательно покачайте и промойте несколько раз под проточной водой. Воду слейте, высыпьте пули на газету или в сито, дайте воде стечь и просушите с помощью фена (обычного, не строительного). Но сушить феном обязательно, иначе пули покроются белым оксидом свинца, который вреден для ствола. Ничем пули не смазывайте.

Удачной стрельбы!

Правильный вишер
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
как и чем чистить ствол
« Reply #1 on: 12.11.07, 16:24:47 »
эта статья кажется стала уже классикой!! ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
как и чем чистить ствол
« Reply #2 on: 12.11.07, 16:26:32 »
Quote from: Komandor
эта статья кажется стала уже классикой!! ;-)
но как выяснилось не все знают об её существовании, и чистят кто чем на душу положит, например спиртом..:rolleyes:
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
как и чем чистить ствол
« Reply #3 on: 12.11.07, 17:46:04 »
просто не все ее читали... а у кого кстати есть вишер? ;-)
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
как и чем чистить ствол
« Reply #4 on: 12.11.07, 17:57:31 »
+1 тому, кто скажет где в Томске его купить. Для калибра 4.5мм ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
как и чем чистить ствол
« Reply #5 on: 12.11.07, 20:48:55 »
Для коллекции тоже выложу статью
Взята из журнала "Ружьё" 02/2004

Чистка
Автор - Демьян Беляков

Пневматическая винтовка, обладающая точным боем, это правильно вычищенная винтовка. Если для огнестрельного оружия как гладкоствольного, так и нарезного процесс чистки стволов более или менее отработан, и есть общие рекомендации, то пневматическое оружие имеет свои особенности. Все зависит от типа оружия (пружинно-поршневое, С02, компрессионное и РСР), типа пуль и их производителя, мощности оружия, материала ствола и типа нарезов.
Необходимо удалить мусор, неизбежно накапливающийся за время стрельбы. Пули, как и положено, оставляют следы на полях ствола, да и просто с них летит свинцовая пыль, образовавшаяся при производстве, а так как в пневматике что-то откуда-то всегда дует, то по стволу прокачиваются немаленькие объемы воздуха. По содержанию всякой дряни они несопоставимы с остатками пороха, но количество самих выстрелов из пневматического оружия обычно больше. Вроде бы методика проста - убираем всю грязь из ствола вместе со смазкой и наносим тонкий слой новой смазки, но есть нюансы.
Вообще степень освинцовки зависит больше от качества ствола и типа оружия, чем от количества сделанных выстрелов. Стволы мощных пружинно-поршневых винтовок пачкаются сильно и быстро. Те, что стреляют при помощи сжатого воздуха или газа, ведут себя в этом плане спокойнее, хотя по энергии могут быть в три раза мощнее самых "зверских" винтовок с пружинами. Полированные стволы пачкаются меньше, чем неполированные. Полигональные стволы, как правило, чище, чем обычная нарезка. Количество нарезов - важный фактор. Как ни странно, но чем нарезов больше, тем меньше они пачкаются. В серийной пневматике самое большое число нарезов - 14, самое маленькое - 6, обычно 8-12.
Грязный ствол дает о себе знать просто: начинаются необъяснимые отрывы. Искомый признак именно не общее расползание группы, а рост количества отрывов. Со временем до половины всех выстрелов идут в "молоко".

Общее правило в чистке пневматики такое: выяснить, при каком настреле ваша винтовка начинает "давать косяки", и потом, незадолго до заветной цифры, начинать чистку. Невозможно дать совет, что и когда чистить, это нужно определять самостоятельно.
Для профилактики необходимо принять во внимание некоторые вещи. Никогда не надо использовать советские бренды: ДЦ, ДП, Дьяболо-1 и ДЦМ. Пули сами по себе настолько грязные и некачественные, что вообще нет никакого смысла ими стрелять. Папиросы "Любительские" или "Беломор" давно исчезли с прилавков магазинов, а эта дрянь прочно держится за счет любителей "дешевой и сытной еды". Нельзя стрелять стальными шариками из нарезных стволов, будь они хоть омедненные, хоть золоченые. Оставьте этот боеприпас американским детям, для которых его и разрабатывали. С какой стороны чистить ствол - неважно. Если шомпол правильный, ничего расцарапать не удастся. И вообще есть масса винтовок, чья конструкция позволяет вставить с казенника только пулю, но не шомпол. Я чищу стволы своих РСР винтовок керосином, смешанным с веретенным маслом в пропорции 3:1. Небыстро таскаю туда-сюда пластиковый ежик пару минут, затем прогоняю 5-6 тканевых, а лучше войлочных патчей, вымоченных в том же керосине. Затем прогоняю пару патчей с ацетоном и мягким тканевым ершиком наношу немного силиконовой смазки. Ну и протираю силиконом все места, где побывал ацетон. То, что в стволе есть смазка, должны знать вы и тканевый ершик. Смазки в стволе видно быть не должно. Если нет уверенности, что какие-то детали вынесут даже кратковременный контакт с ацетоном, нужно воздержаться от этого этапа и просто прогнать 6-5 сухих патчей после керосина с маслом. Мои винтовки начинают требовать чистки через 300 выстрелов. До этого нет ни разброса по скоростям пуль ни ухудшения кучности. Но это ничего не значит для других винтовок и других стрелков. Нужен личный опыт.
Есть специальные войлочные патчи, стреляя которыми, можно таким образом чистить стволы, если они не особо загрязненные. Если речь идет о мощных пружинно-поршневых винтовках, то туда нужно закладывать как минимум три патча сразу. Войлок слишком легок, и масса одного или пары кусочков войлока соответствует массе сверхлегкой пули, а такими стрелять нельзя из подобного оружия. Это насилует винтовку.
Ацетон используется только потому, что он единственный из доступных растворителей высыхает мгновенно и без остатка. При этом он уносит с собой остатки других чистящих средств и любую смазку. Стволы пружинно-поршневых винтовок никогда нельзя ни чистить, ни промывать бензином. После бензина ее можно хоть в стиральную машину положить, а в стволе все равно будут оставаться пары бензина, и будет происходить детонация. Для винтовки это всегда ускоренный износ, а про кучность говорить не приходится, пули рвет на кусочки. Замечу, что у всех пружинно-поршневых винтовок при чистке нужно защитить перепускное отверстие в рабочий цилиндр, чтобы туда не попало ни миллиграмма любых чистящих средств. И тут ацетон наименее опасен из-за быстрого испарения. Лучше всего изготовить для этих целей резиновую пробочку. Другие растворители вступают в реакцию с любым количеством масла, которое всегда присутствует в оружии. И мы имеем действующую модель дизельного двигателя. Есть хороший способ уничтожить любую мощную пружинно-поршневую винтовку: капнуть пару капель бензина в цилиндр и выстрелить с любой пулей. Обычно после этого приходится менять манжету, пружину, направляющую пружины и ригель замка. Зато пламя из ствола летит на пару метров. Если перепуск находится под стволом, значит нужно чистить винтовку, перевернув ее отверстием вниз. Спирт тоже высыхает быстро и без особо убойных паров, но чистит он откровенно плохо. Химические составы для снятия освинцовки в огнестрельном оружии можно применять и в пневматике, естественно, следуя инструкции. Чистить ствол после каждых стрельб, конечно, не возбраняется.
CO2 оружие - штука давно изученная и абсолютно не капризная. Высоких скоростей не дает, но и стволы бережет. Но использовать неочищенную от воды углекислоту очень и очень плохо. Белесый сноп, вылетающий во время выстрела за пулей, - снежинки, то есть замерзшая вода. От нее стволы ржавеют весьма быстро и равномерно. Кстати, содержание воды в газе очень критично для мощности оружия. Снежинки при рождении забирают энергию у газа и лишают ее пули.
Стволы у С02 оружия должны быть смазаны обязательно. Зато при чистке бензин и прочие нефтепродукты никому не мешают и вреда не приносят. Мультикомпрессионное, компрессионное и РСР оружие требует довольно бережного отношения к стволам. Грамотная смазка позволяет резко (в несколько раз) увеличить настрел между чистками.
Стволы пневматического оружия, даже высококлассного, не хромируются. Это не требуется, так как нет химического воздействия нагара и высоких температур. Вернее, не должно быть, а тончайшей масляной пленки достаточно, чтобы предохранить металл от коррозии. Стволы в пневматике вечные (при правильном использовании). Большое количество масла в стволе всегда плохо. "Большое" - это когда его можно увидеть. Именно оно и является причиной самых страшных засоров. Во время выстрела мощные пружинно-поршневые винтовки это масло поджигают. Горит все, кроме силикона, и то когда его совсем мало. Пульки оставляют в масле свинцовую пыль, которая не удаляется следующими выстрелами. Попавшая в ствол любая мельчайшая соринка скорее всего также спрячется в нарезе и потом будет давать пролетающим мимо пулям советы, куда и как лететь. И всем будет советовать разное... Именно поэтому не надо слепо переносить опыт чистки огнестрельного оружия с маслом, уж слишком часто его забывают полностью удалять после чистки. Сухие, полностью обезжиренные стволы тоже не оптимальное решение. Они освинцовываются очень быстро, да и энергия, которую у пули забирают нарезы на вращение, и без того слишком велика. Поэтому приветствуются любые способы снизить эти потери. Кроме того, стволы делаются из коррозионнонестойкой стали и ржавеют во влажном воздухе очень быстро. Нужен максимально тонкий слой и максимально стойкий к стиранию вид смазки. Я рекомендую использовать именно чистую силиконовую смазку без каких-либо химических присадок. Она очень хорошо держится на стали, и полностью удалить ее можно только энергичным промыванием большим количеством ацетона с постоянным протиранием ветошью. Чистая силиконовая смазка имеет вид мягкого белого жира. Ее широко применяют для смазывания подвижных частей в электронике, так как она инертна и является диэлектриком.
Аэрозольные упаковки не подходят. Там всегда куча присадок, да еще и какой-то растворитель. И гелеобразный, полупрозрачный силикон не подходит. Он намного более густой, а держится на стали хуже. Специальных масел для чистки и защиты стволов пневматического оружия нет. То есть в продаже что-то можно найти, но это просто "веретенка" или нечто из ближайшей бочки, разлитое в специальную упаковку. Такой вот немудреный "бизнес". Использовать нейтральный "Глухарь", или моторное масло, или текучую смазку для гироскопов и прочее масло тоже можно, но не нужно. Ствол не разорвет, как вы понимаете, а особо бережливым гражданам, которые не любят, чтобы "продукт пропадал", я советую еще и поскрести на дне масленки из холодильника. Не все же на хлеб мазать....
Иногда встречаются стволы, сделанные из латуни. Они не требуют даже силиконовой смазки. Они почти не освинцовываются и вообще отличаются массой положительных свойств. Единственный их недостаток - они мгновенно убиваются при стрельбе мусором. Дети и недоразвитые взрослые обожают стрелять гвоздями, стальными шариками и прочей ерундой, после чего никакой оружейник не поможет. Поэтому при покупке с рук винтовки с латунным стволом смотрите не в ствол, а на владельца. Разглядеть дефекты в стволе очень трудно.
Если в огнестрельном оружии правило "Пострелял - почистил!" полностью оправдано, то в пневматике это не совсем так. Если ствол с напором (Gamol250, Diana 46,48,52,54,350, все матчевые винтовки от Walher LG до БК32), то основная освинцовка идет именно в напоре - 10-15 мм ствола у дульного среза. Протер эту часть после стрельбы пластиковым ершиком - и довольно. Другая часть ствола потребует чистки через 300-400 выстрелов, а то и больше. У мощных пружинно-поршневых винтовок (Gamo 1250, Diana 350) очень сильно пачкается зона в самом начале ствола - примерно сантиметров 15 от казенника. Там пуля набирает 60% скорости. А так как в этом типе оружия давление и температура в начале выстрела очень высоки, с пули стряхивается все что прилипло. Даже с чистой и хорошей пули винтовка может натрясти столько мусора, что чистка нужна уже через 10-15 выстрелов, то есть такие винтовки иногда нужно чистить несколько раз за время стрельбы. Еще у новых винтовок масло летит из цилиндра напополам с гарью. Вообще эксплуатацию любой пружинно-поршневой винтовки стоит начинать с того, чтобы расконсервировать ее: удалить из рабочего цилиндра масло, щедро положенное производителем куда можно и нельзя. Оно горит во время выстрела, очень сильно пачкает ствол и ухудшает кучность.
Ижевские стволы с дешевых массовых винтовок типа Иж-60 и Мр512, например, вообще нельзя чистить. Их нужно внутри протирать от пыли и грязи, прогнать пару раз тряпичный патч один раз в 300-500 выстрелов - и все. Иначе - "до свидания, кучность!". Это плохо вяжется со всем, что мы знаем про стволы, но это так. Я как-то использовал ижевскую продукцию в качестве баллистического ствола и поначалу очень удивился, когда группа стала фокусироваться выстрелов через 200 после того, как его перестали чистить. Я тогда решил, что это необъяснимое явление, и забыл про это. Но ко мне постоянно поступала информация об аналогичных результатах. Обобщение опыта и дало такой вывод.
Стволы матчевого оружия (Иж4б, Бк32) ведут себя традиционно. Будучи освинцованными, они стреляют хуже, чем чистые. Кстати, тот же Ижевск поставляет со всем своим оружием шомполы, но они стальные и могут причинить непоправимый вред нарезам ствола. Предсмертный совет Левши насчет чистки кирпичом так и не принят к сведению. Материал, из которого сделан шомпол, - что-то типа 45-й стали. Я проверял, нормально закаливается. Никто не производит отжиг готовых изделий. У меня есть в коллекции кончик шомпола, обломившйся при штатном использовании. Я не поленился проверить его на алмазе - 48HRC. У стволов обычно не бывает выше 30HRC. Такие экстремальные штуки случаются редко, так как это явный брак. Наверное, бронзовый пруток обойдется производителю на рубль дороже, и поэтому нам не видать нормального отечественного штатного шомпола.
Купить хороший шомпол у нас проблема. По всей стране продается примерно одна и та же разборная конструкция китайского происхождения с надписью про Италию или еще какую-то приличную страну. Бывают в продаже цельные шомполы со стальным прутом внутри и латунной трубкой снаружи на всю длину. Вот их я и советую покупать. На самом деле можно сделать отличный шомпол самому, если знать, как это все устроено. Найти 600мм пруток "серебрянки" нужного диаметра и одеть сверху термоусадочную трубку, да приладить деревянную ручку, и уже выйдет лучше того, что есть в продаже.
Для снятия сильной освинцовки рекомендуется бронзовый ершик. Я очень боялся использовать его в первый раз. На ощупь он очень жесткий. Умом понимал, что нормальную ствольную сталь нельзя поцарапать бронзой, но на сердце было неспокойно. Потом набрался храбрости, взял свежепришедший из Германии матчевый ствол, дополнительно отполировал канал, вымыл и 10 минут "возюкал" внутри этой насадкой, жмурясь от ужаса. Потом долго изучал внутреннюю поверхность, освещая ее под разными углами и используя 30-кратную лупу. Все хорошо. Однако используя такой ершик, нужно понимать, что он служит буквально несколько раз, так как стремительно лысеет: при заправке его в канал ствола волоски перегибаются и отламываются. При чистке его нельзя выводить из канала, иначе можно "убить" его за одну чистку. После бронзы нужно всегда использовать пластиковый ершик, он удалит из ствола отломившиеся бронзовые волоски, которые прячутся в нарезах. Тряпичной насадкой чистить нельзя. Она не чистит, а снимает смазку или наносит смазку, для этого и предназначена, но не более того. Самый универсальный ершик - пластиковый. Обычно им все и чистят.

От редакции:
Хочется добавить, что у шомпола ручка должна свободно вращаться, обеспечивая ершику возможность следовать по нарезам. В противном случае щетинки ершика не движутся строго по нарезам, плохо очищают их, чистка получается малоэффективная, и в перспективе вы рано или поздно повредите острые кромки полей нарезов.
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Паханыч

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1780
  • _
    • Email
как и чем чистить ствол
« Reply #6 on: 13.11.07, 16:22:25 »
+1
за статью спасибо,будем чистить правильно :cool:
Чем дольше живу, тем больше люблю автомат Калашникова.

Offline Maxim

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 448
  • Бывший ник maxshaman
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #7 on: 14.12.09, 18:56:10 »
+1 тому, кто скажет где в Томске его купить. Для калибра 4.5мм ;)
интересно а кто сейчас чем чистит?
и есть ли у когонибудь этот самый правельный Вишер

PS: После покупки Дианы задумался чем чистить...  откапал 3 летней давности ветку :)
Cricket +MakSnipe 3-12х40SF
MP 512 Up +Юстус 1.5-4.5х20
Иж 22

Offline barrakyda

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #8 on: 14.12.09, 18:59:54 »
а вообще зачем его чистить он со временем только кучнее стрелять начинает  =D. а набор такое есть только ниразу не чистил, купил в оружии

Offline Maxim

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 448
  • Бывший ник maxshaman
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #9 on: 14.12.09, 19:04:55 »
а вообще зачем его чистить он со временем только кучнее стрелять начинает  =D. а набор такое есть только ниразу не чистил, купил в оружии
у меня ствол б.у хотел разок почистить для успокоения совести... малоли с каким Дизелем стреляли...
А освинцевать хорошими пулями непроблема один вечер в тире.... :)
как я понял почитав интернет желательно стрелять оной маркой пуль... мой выбор JSB "ЭдГан"
Cricket +MakSnipe 3-12х40SF
MP 512 Up +Юстус 1.5-4.5х20
Иж 22

Offline Maxim

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 448
  • Бывший ник maxshaman
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #10 on: 14.12.09, 19:09:37 »
Может у кого есть этот самый "Баллистол" и Вишер?
отзовитесь, как эффект?
« Last Edit: 14.12.09, 20:03:02 by Maxim »
Cricket +MakSnipe 3-12х40SF
MP 512 Up +Юстус 1.5-4.5х20
Иж 22

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #11 on: 14.12.09, 20:42:01 »
Баллистол, думаю, у всех есть. Во многих ормагах в наличии, и давно.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #12 on: 15.12.09, 04:38:42 »
Пользуюсь Балистолом,и палочками для чистки ушей,чистит хорошо.Если брать дорогие палочки(около 20-30 рублей)то по детскому калибру идут очень хорошо,с натягом и скрипом,сдирая хлопья свинца.Чистим до тех пор пока палочки не будут белыми,но прежде всего отмочить ствол баллистолом,и хорошо продрать пластиковым ершом.Если ствол чужой,и владелец не совсем уверен в его чистоте,то ВДУМЧИВАЯ предварительная чистка латунным ершом,а потом всё остальное,я делаю так. =)
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline barrakyda

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 241
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #13 on: 15.12.09, 08:32:36 »
Баллистол можно неплохо заменить WD-40 продается в отличии от баллистола много где, нашел даже у себя в хозмаге. И имеет нейтральный ph, у баллистола немного щелочной.

Offline Maxim

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 448
  • Бывший ник maxshaman
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #14 on: 15.12.09, 09:05:05 »
Баллистол можно неплохо заменить WD-40 продается в отличии от баллистола много где, нашел даже у себя в хозмаге. И имеет нейтральный ph, у баллистола немного щелочной.
как я читал поэтому освинцовку и снимает...
а стволу щелоч ведт навредить неможет как я понял...
Cricket +MakSnipe 3-12х40SF
MP 512 Up +Юстус 1.5-4.5х20
Иж 22

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #15 on: 15.12.09, 09:25:32 »
ВД-40 все таки незаменит, по личным наблюдениям балистол отъедает лучше... щелочь повредит стволу так же как и кислота, рН балистола не знаю... ))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
как и чем чистить ствол
« Reply #16 on: 15.12.09, 09:29:12 »
Как говорил Улукиткан "Бердана чистится выстрелом"...  :cool:
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #17 on: 15.12.09, 09:35:59 »
Как говорил Левша, умирая: “Скажите государю, что англичане ружья кирпичом не чистят…”
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #18 on: 15.12.09, 10:58:40 »
Есть мнение, относительно ижевских стволов, что их нельзя чистить (выскребая оттуда все, что не ствол :)), их можно только "протирать". В силу определенных особенностей, наилучшую кучу они показываю, когда нарезы частично освинцованы.

Посему с муркою сам поступаю так: безо всяких ершей, сначала прогонаю ватку-тряпочку-ушную_палочку, обильно смоченную ружейным маслом, затем череду сухих ушных палок, пока не начнут вылезать условно чистыми (белоснежной белизны пока дождешься - может две пачки уйти, так что до предела никогда не выскребаю). Затем в пулеуловитель в упор делается пара десятков выстрелов текущими рабочими пулями, которыми предполагается дальнейшая стрельба. Всио, готово.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline RGrey

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1319
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #19 on: 15.12.09, 13:30:51 »
... В силу определенных особенностей, наилучшую кучу они показываю, когда нарезы частично освинцованы...
Это можно сказать о любом стволе. "Прожиг" почищенного ствола как раз и заключается в начальном освинцевании ствола. С целью повышения его кучности. Сразу после чистки большинство винтовок стреляют хуже, чем после "прожига". Затем кучность улучшается - на несколько десятков-сотен, иногда даже тысяч (судя по постам на форумах) выстрелов. Потом ствол чрезмерно загрязняется и начинает "сеять". Снова нужна чистка.
Где-то так.  =)

Offline Dugus

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2317
    • Email
как и чем чистить ствол
« Reply #20 on: 16.12.09, 06:21:42 »
...для снайперов оч. важно, что бы первый выстрел шёл без отрава, по этому ствол чистят так, что бы удалить только пороховой нагар.  Если выбить свинец/медь из нарезов первые 2-3 выстрела идут в отрыв.  Мелкан так же чищу, глубокую очистку произвожу только в конце охот сезона.
Хотя иногда всё же первый выстрел отрывает...
Если долго смотреть в бездну – бездна начинает смотреть на тебя...

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #21 on: 16.12.09, 13:23:53 »
Именно поэтому в нормальной доктрине снайперов (английских, исторически-первых) прописано, что перед началом каждой операции те обязательно пристреливаются: проверяя таким образом и себя, и матчасть.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #22 on: 28.05.11, 02:03:23 »
Про силикон очень сложно написано  :|
Кто чистит "чистой силиконовой смазкой без каких-либо химических присадок ... вида мягкого белого жира ... которая инертна и является диэлектриком"?

да и вооще - на дворе 2011  :O опыта стало еще больше  :O

или  (1)Баллистол  и (2)ацетон+силикон - это лучшее?
« Last Edit: 28.05.11, 02:56:23 by mitric »
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #23 on: 28.05.11, 03:08:23 »
Лично мне не известно ни одной причины сувать любой вид силикона или смазки на его основе - в ствол. Этому веществу там делать нечего, хотя и вреда оно не нанесет.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #24 on: 28.05.11, 03:23:51 »
Т.Е. ты сторонник баллистола и вишеры?
« Last Edit: 28.05.11, 03:40:40 by mitric »
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline stronger

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 113
    • Email
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #25 on: 28.05.11, 05:41:49 »
самый лучший способ, стрельнуть пару раз ватной палочкой!  :lol:

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #26 on: 28.05.11, 07:57:30 »
Я, как бы так сказать, практик :)

Силикон вообще от винтовки как можно дальше следует держать. Даже внешние поверхности смазывать чревато (чревато возможностью попадания его в узлы трения и очень быстрым наступлением проблем).
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #28 on: 28.05.11, 09:03:38 »
ER - злейшая на*6к@, как и 100% всех прочих двигательных присадок. :mad:

Конкретно ER - хлоропарафин, является загустителем для смазок, никакими волшебными свойствами (типа всяких волшебных чудо-слоев на поверхностях деталей) - НЕ обладает. Собственно, применять её можно лишь как загуститель - если хочется другую смазку сделать более густой и чтобы та лучше держалась на деталях. Но поможет это не всем смазкам: шрус-4 она никак не улучшит.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #29 on: 28.05.11, 09:08:18 »
кабы я думаю оно не для чистки а для обработки апосля :) с таким же успехом можно туда лить и форсан и хадо и еще миллион присадок "сводящих трение и износ к нулю" )))
п.с. слету не нашел... была такая удобная - там много разноплановых обсосано было (где-то 8 присадок) и результаты измерений в какой-то трущейся лабораторной паре.
http://www.5koleso.ru/articles/1517
http://scooterclub.kharkov.ua/publ/6-1-0-57
http://www.zr.ru/a/8442/
http://www.bmwgtn.ru/different/oil_plus.php
Единственное что под вопросом - ствол то он стальной, а вот пули в нем ползают свинцовые, тут надо эксперименты ставить )))))
« Last Edit: 28.05.11, 09:40:42 by Botanic »
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline Сергей

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1008
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #30 on: 28.05.11, 09:13:08 »
и для меня, для меня поищи!

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #31 on: 28.05.11, 09:48:11 »
главное помнить что "Кирпичем ружья не чистят!!" )) классика так сказать
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline IoGun

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 2532
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #32 on: 28.05.11, 10:42:31 »
Блин, я с таким интересом начал читать тему, а вы...
Я думал что то полезное скажете =(

Мирамистином нужно ствол чистить после каждого выстрела по не знакомым мишеням :laugh:
Я ещё более надёжный способ, надевать модератор.
Внутри я снайпер....... как это вытащить наружу!?

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #33 on: 06.06.11, 10:57:43 »
зачем модератора надевать на ствол? :O

!!! вопрос
Будут ли чистить ствол ПУЛЬКИ с пластмассовой юбочкой, например, ТОРНАДО?

По моим представлениям, пластмасска не хуже пыжа будет сдирать наслоения свинца
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline Ioann

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 111
    • Email
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #34 on: 06.06.11, 11:11:05 »
На слабых винтовках такие пули ничего стволу не сделают,а на мощных очень они сильно засоряют ствол,происходит это от трения в премежку с высокой скоростью этот пластик начинает гореть внутри ствола,потом его очень сложно отчистить.Чистку ствола лучше делать шомполом. (слова не мои, каюсь. сказал AIR-Hammer) оригинальная тема здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/3/203818.html

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #35 on: 06.06.11, 15:28:55 »
этот пластик начинает гореть внутри ствола
мдаа. .. =| Торнадо магнум 0,78 Г горит, зараза  :O настоящий дизель с грохотом и дымом  :mad:
« Last Edit: 06.06.11, 15:34:00 by mitric »
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #36 on: 06.06.11, 15:34:54 »
сколько было уже сказано про эти пульки... и все равно суют их в свои стволы не думая...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #37 on: 06.06.11, 15:36:02 »
я бббббольше нннне бббббуду .... только отойду от контузии  =| :O
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #38 on: 06.06.11, 15:54:36 »
))
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #39 on: 06.06.11, 16:12:09 »
сколько было уже сказано про эти пульки... и все равно суют их в свои стволы не думая...
сам  ваще-то расхваливал http://airgun.tsk.ru/smf/index.php?topic=684.0
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #40 on: 06.06.11, 16:18:50 »
а на энергетику не судьба посмотреть?? )) в пистолете она вреда стволу не нанесет... а вот в дурострелах запросто! )
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #41 on: 07.06.11, 08:54:21 »
а на энергетику не судьба посмотреть?? )) в пистолете она вреда стволу не нанесет... а вот в дурострелах запросто! )
верно говоришь! дурострел после Торнады нанес вред лично мне - я долго пытался выковырить пульку из ствола  :O
когда неожиданно шомпол прошел насквозь и ничего не выпихал --- я был в шоке  =|
был уверен, что пуля сидела в стволе, т.к. на просвет ствол  был забит чем-то черным
с трудом дошло, что это черный дым от торнадовской пластмасски
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline Ioann

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 111
    • Email
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #42 on: 07.06.11, 11:20:20 »
а ведь предупреждал... =)

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #43 on: 07.06.11, 13:32:36 »
дизель из цилиндра даёт такой же плоный непроглядный дым в стволе.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #44 on: 07.06.11, 16:00:33 »
А дунуть?Как на диком западе? =D
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #45 on: 08.06.11, 04:11:40 »
А дунуть?Как на диком западе? =D
я, как ведется на Руси, сделал всё наоборот - Глянул в ствол - темнота - взвожу и еще раз бабах! Потом появилась мысль .... чего-нибудь вдуть
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9664
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #46 on: 08.06.11, 04:39:32 »
...- взвожу и еще раз бабах! ...

Вхолостую? Для хатсана это особенно полезно.  :mad: :laugh:
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline mitric

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 105
Re: как и чем чистить ствол
« Reply #47 on: 08.06.11, 07:42:02 »
менталитет подводит ;/
эт турку хорошо -- только родился и сразу турок  :blank:
« Last Edit: 09.06.11, 10:34:43 by mitric »
Ваша анонимность условна: Не забывайте об этом.