Author Topic: МР-512 и последующий ее АП  (Read 562086 times)

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #50 on: 07.07.07, 17:08:18 »
Quote from: Duego
На МР 512 есть глушитель?Еслив есть примерно какая цена?
Глушитель есть на всё,но для начала лучше грамотно апнуть,поставить оптику,надульник.А нужда в глушителе если и вылезет потом,потом и поставите.На стандартной мурке глушить нечего.:/
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline Komandor

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 5632
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #51 on: 07.07.07, 17:10:12 »
эт точно... пружина и поршень шумят больше нежели воздух выходящий из ствола...
-Тетрис научил меня, что ошибки накапливаются, а успехи исчезают

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #52 on: 08.07.07, 09:20:35 »
Quote from: Duego
На МР 512 есть глушитель?Еслив есть примерно какая цена?
отвечу безаппеляционно- глушителей на пневматике не бывает! бывают саунд модераторы- для изменения тона звука, и бывают надульники- для стабилизации ствола. и то и другое погляди тут: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401&sid=d334a8d01a747c1bf024cf0f13c27d2b
в понедельник буду заказывать оттуда хронограф, поэтому думай быстро, нужно тебе там что или нет. после работы буду денежку собирать :)
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline Duego

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 165
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #53 on: 08.07.07, 11:46:45 »
Подумаю;)
МР-654К

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #54 on: 08.07.07, 16:03:01 »
Виталий, не пугай человека!

Их просто называют (по понятным причинам) саунд-модераторами :lol: ;)

А как же иначе? Глушители-то на гражданском оружии запрещены!! :cool:

Но, на 512 особого смысла в глу саунд-модераторе нет - там больше половины звука - звон пружины и вибрации винтовки при выстреле.

А вообще, с апгрейдом не торопитесь - сначала освойтесь с тем, что есть, а потом уже будут и более четкие представления, чего еще от винтовки хотеть.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #55 on: 08.07.07, 17:46:29 »
Вот нашел отличную подборку о грамотном АПе МР-512.

Материалы внутри которой безнадежно сперты со всего интернета (в том числе сканы МОИХ чертежей надульников к ней!).

Так что я посчитал не зазорным спереть эту статью сюда ;) тем более к качеству содержимого претензий нет.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #56 on: 08.07.07, 18:08:36 »
Можно заплатить специалисту,пусть всё сделает правильно.А то по незнанию можно дров наломать.:/
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #57 on: 08.07.07, 18:22:08 »
Специалист конечно сделает - но собственный опыт бесценен!

Те. не факт, что выгоднее отдать специалисту: личный опыт, даже с учетом возможных ошибок, может оказаться куда выгоднее!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #58 on: 08.07.07, 20:21:36 »
Не каждый молодой человек в совершенстве владеет навыками слесарных работ,далеко не каждый. Это раньше в школе и столярка,и слесарка на трудах обязательно,а сейчас что-то мне кааатся что нет.:/
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #59 on: 08.07.07, 20:41:09 »
Тем более срочно нагонять упущеное!!!

Мужики, не умеющие работать с инструментом - не вызывают у меня никакого уважения. Равно как и те, кто не умеет стрелять! :/  Особенно когда при этом мастерски хлещут по поводу и без повода водку и художественно разговаривают матом.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #60 on: 09.07.07, 02:22:29 »
Ну, по собственному опыту могу сказать, что для доводки мурки нужно не так уж и много. Слесарный инструмент чтобы расточить задник, направляющую сделать, да надульник выточить, если готовый не найдётся. Всё остальное вдумчиво делается напильником, шкурками, пастой ГОИ, потихоньку и неспеша.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #61 on: 09.07.07, 03:08:20 »
В домашних условиях трудности возникнут только с задником,а всё остальное решаемо.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #62 on: 09.07.07, 03:30:06 »
...в 2001 году, когда тема апа мурок была майнстримом среди отечественных эйрганнеров, был предложен очень простой метод расточки задника.

Задник выковыриваецо из винтовки и кладецо в карман, чтобы был всегда при себе на работу и при перемещениях по городу.

Как только на глаза попадается любая слесарка - автосервис какой или заводишко без КПП - в него заходицо, наводицо на работника вблизи сверлильного станка и при помощи сверла 20 мм выполняеться за бутылку ;)

Единственный несущественный минус - дно задника выходит коническое, как головная часть сверла. Но пружине\направляющей пофиг, все равно упор идет по краю дна.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #63 on: 09.07.07, 08:04:13 »
Всё верно,только вот мастерских по городу всё меньше и меньше.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #64 on: 09.07.07, 08:11:11 »
Это только кажется так.

Их количество не может уменьшаться - ибо как раз уже дефицит и потребность в токарях, слесарях и других рабочих-специалистах, помимо чурок-строителей.

Просто на зады уходит производство да в подвалы, но есть!

Ибо машин все больше и больше - значит, потребность в их ремонте и обслуживании все больше.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #65 on: 16.07.07, 17:27:19 »
Собсно, подытожу последние свои результаты по сабжу сюда.

Крутых цифр в 250-280 м\с не будет, но достигнуты стабильные 234-239 м\с пулей гамо хантер. Все, что выше с применением обычной пружины ГХ - считаю тем или иным процентным соотношением пиздежа и дизеля, за исключением тотальных переделок типа Ф28 и Х100.


Собственно, что сделал:

- Задник расточен еще в незапаматные времена, на 30-31 точит боялся, поэтому расточен на 28 или 29, точно не помню. Пружина ГХ лезет целиком, вместе с утяжелителями и направляющими.
- Бормашинкой завалены все острые углы в пазу компрессора, чтобы при сборке не рвать о них манжету, полирован цилиндр (к сожалению не очень хорошо, но трение при движении поршня минимально), шлифован полирован спуск на предмет плавности, длина хода НЕ уменьшалась - с целью безопасности винтовки.
- Изменен угол зацепя тяги и выступа на поршне. Хотя винтовка и так взводилась достаточно ровно и плавно.

- Полирован казенный срез ствола.
- Сделана (говно)фаска. На вид блестящая - но кривоватая, хотя по факту кучность винтовки вполне нормальная - 30мм на 30 метров. Так что больше фаску не трогаю - хотя и подмывает порой переделать.

- Надульник 250-300 грамм;

- На первое (к колодке ствола) звено тяги взведения натотана изолента - чтобы не билась и не бренчала о колодку при заряжении и стрельбе;

- На оси тяги взведения - шаебины из пластиковой бутылки для уменьшения стука и звона при заряжении и стрельбе;

В компрессоре:
- Пружина ГХ;
- Телескопическая направляющая-утяжелитель, масса утяжелителя 70-80 грамм;
- Забита канава в манжете;
- Трубочка Ф 3.5мм от телескопической антенны в перепуске, держится напяйной поперечной шайбой, зазор между ней и резинкой выбран термоусадкой;
- Под концы телескопической направляющей круглые прокладки из пластиковых карточек для уменьшения звона и дребезга;
- Концы проволоки пружины скруглены, чтобы свободно вращалась при сжатии-расжатии не скребя ими;
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Ded_V

  • Ded
  • ***
  • Posts: 6185
    • Тортики на заказ.
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #66 on: 17.07.07, 00:22:26 »
про скугленные концы, чтоб не скребли: на хатсане вставлены со стороны затыльника две шайбы, которые при вращении пружины трутся друг о друга. их поверхность довольно гладкая, что исключает стирание пластикового затыльника.
все дороги ведут к Р С Р (с)

Если тебе роют яму-не мешай! Закончат-сделаешь себе бассейн.
Если тебе моют кости-благодари! Артроза не будет.
Если тебе плюют в спину-гордись! Ты впереди.
Если в жизни не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #67 on: 17.07.07, 02:35:15 »
На самом деле, шайбы - это все фигня. Если требуется свободное осевое вращение пружины - нужно ставить торцевые подшипники, причем сразу с обоих концов - без вариантов. Продляет срок службы пружины и чуть-чуть прибавляет мощу. В эйрсофте часто делается так - в порядке апгрейда.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Tiger

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #68 on: 05.09.07, 18:56:33 »
"новая мурка с пластмассовым казенником" - Я хочу купить 512-ю, но мне много рассказывают про пластиковый казенник который не катит для последующего АПа. Винтовка будет первая - так что помогите понять что такое "казенник" и как в магазине понять стальной он или пластик... (надо с чегото начинать...)

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #69 on: 05.09.07, 19:59:45 »
Сейчас снова делают в металле - такую и ищи.

Если будет пластиковая - сразу поймешь.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Tiger

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #70 on: 06.09.07, 09:25:06 »
Спасибо, Adf, понял....
а еще не подскажите обязательный-оптимальный набор по уходу и первые пули (для обкатки  - если надо)... также интересно мнение о оптике (кратность итд) желательно не позапредельным ценам, но и чтоб через месяц менять не пришлось...

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #71 on: 06.09.07, 09:44:34 »
Полсе покупки СРАЗУ разобрать и промыть компрессор,и всё что в него вставляется,удалить лишнюю смазку.Вам нужны металлические опилки и стружки в компрессоре?......
После расконсервации можно пострелять,потом заняться апом.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #72 on: 06.09.07, 12:17:51 »
В "Оружии" мурки с мет. колодками - что-то типа 2280р (в пластике). В фрименном ижевском говно-дереве чуть дороже.

Ап сразу делать не стоит - т.к. при любом раксладе пострелять вдумчиво надо - лучше поймете и винтовку и свои предпочтения в стрельбе.

Пуль - из дешевых Альфа, Бетта, gamo hunter. Из того, что в наличии в "Оружии".

Оптика всякая есть тамже: от самых дешевых "карандашей" по 300р. Но ее тоже можно позже взять всегда.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #73 on: 16.09.07, 16:04:19 »
после апа мурки возник глюк: тяга своим коленом упирается в компрессор, и сделала там бороздки, т.е. сначала винтовка взводилась нормально, потом со скрипом, потом вообще от трения металл о металл перестала взводиться. там на тяге вроде есть ролик, но он почему-то не при делах остаётся. как лечить?

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #74 on: 16.09.07, 16:14:25 »
угол и характер зацепа толкателя и выступа на поршне менял?
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #75 on: 16.09.07, 16:36:03 »
ничо не менял, как было с завода так и оставил

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #76 on: 16.09.07, 16:39:35 »
ну вот и результат.

хотя у меня и до подтачивания ничего не ело - может раньше мурки качественнее делали....
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #77 on: 16.09.07, 17:32:07 »
Quote from: divan
ничо не менял, как было с завода так и оставил
Сделай "рыбку" для мурки,в нете целая статья есть,толковая.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #78 on: 16.09.07, 17:41:22 »
чота найти не могу. talk.guns.ru не отвечает.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #79 on: 16.09.07, 17:46:17 »
Мля,и я её стёр,от ненадобности.:/
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #80 on: 16.09.07, 18:32:53 »
http://talks.guns.ru/forummessage/24/200707.html - вот про рыбку. кто поможет сделать? у меня ни ножниц, ни подходящей стали нету :(

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #81 on: 17.09.07, 03:08:23 »
Найди просто нержавейку,да и отполировать её качественно.И всё-же подшипник там очень нужен,надо ещё и его найти.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #82 on: 17.09.07, 08:48:43 »
ну подшипников на рынке дополна, я думаю это не проблема. а нержавейка - она где водится? оцинкованное кровельное железо подойдёт? оно вроде нужной толщины.
ну кстати, пока даунгрейднул мурку до стандартной пружины зачистив борозды и смазав маслом с тефлоном. вроде работает.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #83 on: 17.09.07, 08:56:10 »
Оцинковка тонкая слишком,не пойдёт.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #84 on: 17.09.07, 16:00:50 »
а собственно зачем ей быть толстой? она ж выполняет только роль прокладки, и особо истираться не должна.

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #85 on: 17.09.07, 16:21:56 »
Её просто продавит.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #86 on: 17.09.07, 17:36:39 »
*подшипники не на срынке покупать, а в магазине подшипников. Стоят недорого - зато 100% новые и не ушатаные.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #87 on: 17.09.07, 17:52:24 »
В магазине таких размеров может и не быть.А для ружья можно и б/у,ему вал не держать,шум не страшен.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #88 on: 17.09.07, 20:08:19 »
В магазине вижу за раз туеву хучу типоразмеров - на одной полке. Начиная от 1х3 и выше.

А на срынке - самый мелкий который удавалось найти - 10х3, ржавый и в единственном экземпляре. По цене вдвое дороже, чем такой-же, но новый в магазине :|
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Андрей

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6785
  • ВПО-136
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #89 on: 18.09.07, 03:58:40 »
Это дело случая.
Кто к нам с карканьем прилетит,тот ЖСБ и получит.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #90 on: 18.09.07, 06:17:50 »
Вот я и говорю!

в магазине ассортимент почти всегда больше (хотя согласен - бывает что нужного нет) и гарантировано все новое - не надо потом пол дня в масле от ржавчины отмачивать и елозить на отвертке в надежде, когда же он наконец хоть как-то вращаться начнет.
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline GUN

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 192
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #91 on: 18.09.07, 07:39:37 »
если найдет кто-нибудь подшипник 3х9 на меня купите, я не смог найти

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #92 on: 18.09.07, 07:54:11 »
да - 9х3 постоянно выгребают.

прямо сейчас у меня валяюиться почти ненужные 7х3х2.5 и 10х3
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #93 on: 17.11.07, 11:43:05 »
Еще раз взялся на досуге сделать перепуск в 512. В прошлый раз скорость от его изготовления никак не изменилась. Делал как АДФ писал - из антенны. В этот раз вроде как все вышло, скорость слегка подросла ~230м/с !:) В чем был косяк впрошлый раз - так и не понял :(
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline Gin

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 1964
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #94 on: 17.11.07, 12:24:04 »
Quote from: Botanic
В этот раз вроде как все вышло, скорость слегка подросла ~230м/с
Можно полюбопытствовать какой пулей?
В данном сообщении высказано личное мнение, которое не обязано быть верным. Также это мнение не обязано совпадать с общепринятым  


Offline Botanic

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 605
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #95 on: 17.11.07, 12:42:02 »
Quote from: Gene
Quote from: Botanic
В этот раз вроде как все вышло, скорость слегка подросла ~230м/с
Можно полюбопытствовать какой пулей?
Конечно - 0,5г норика Apache. Впринципе еще не заметил приличной разности в скорости разных 0,5г пулек из своего ствола...
у 0,68г до перепуска была разница: люман 187, гамо тс10 196.(с перепуском чето не померил, а на данный момент лень ее доставать с хронграфом :))
MP-661UP ...
МР-60 пластик
ETEK4

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #96 on: 17.11.07, 12:46:00 »
Разницы между скоростью пуль разных производителей (одинаковой массы) обычно нет, но не всегда.

К примеру КП 7.9 имеющие туже массу 0,5 грамма, могут лететь как медленнее, так и быстрее - более высокая твердость свинцового сплава.

Шары gamo round или дробь 00 (тоже 0.5 грамма) покажут третью скорость.

Но смотреть, прежде всего, надо на кучность!
Попал - сам, промазал - винтовка!

Offline Tiger

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #97 on: 20.11.07, 19:26:30 »
а не кто не подскажет где должен быть балланс 512-й (или у каждого индивидуально?)...
... и еще интересны результаты воронения (кроме окунания раскаленного железа в отрабтку).. как и чем делались.. СПАСИБО

Offline divan

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 1965
    • Email
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #98 on: 21.11.07, 01:18:44 »
центр масс в идеале должен быть там, где рука держит цевьё. тогда её можн овообще 3мя пальцами поддерживать. может быть смещён чуть назад, т.е. чтобы ложа чуть вниз уходила, всё равно она упирается в плечо. главное - чтобы нос не клевал, а то кисть очень быстро устаёт от выламывания.
подбирают вес обычно засыпая дробь в пакет и прикидывая его к ложе.

Offline ADF

  • Бывалые
  • ***
  • Posts: 9666
МР-512 и последующий ее АП
« Reply #99 on: 03.12.07, 13:26:20 »
К вопросу о мурках и ложах из переклея фанеры:

http://talks.guns.ru/forummessage/24/227805.html

PS: Алексей, говорю же, ты неправ по поводу фанерно-эпоксидных лож ;)
Попал - сам, промазал - винтовка!